Re: Moto GP

par **flat-win** Lun 2 Sep 2024 - 17:43

Bilou a écrit:
A la limite, si erreur il y a de la part d'un pilote, c'est celle Bagnaia qui a choisi de faire un dépassement risqué (la preuve ! ) alors qu'il lui restait environ 5 tours pour dépasser A.Marquez sur une action moins risquée et qu'il était assurément plus rapide que lui .
Un empressement qui lui coûte cher au championnat !

Venant d'un fan d'un pilote connu pour être très doué, vainqueur du jour, mais aussi avec un sérieux passif de dépassements "pousse toi de là" ça peut prêter à sourire ... petard

Je suis plutôt à penser fait de course à la base, mais si on doit accabler - je n'ai pas dit sanctionner - l'un des deux, à mes yeux celui qui est sorti large dans le virage juste avant et qui ensuite touche l'arrière de la jambe de l'autre - qui est sur une traj normale - avec sa roue avant est possiblement le moins excusable.

Pour autant, pas plus apprécié les propos de Bagnaia accusant A.Marquez d'avoir mis du gaz juste avant l'impact alors qu'il était préférable de les couper. Soit la télémétrie le prouve et en ce cas, cette fois une sanction doit tomber, soit ce n'est pas le cas, et il peut s'excuser de ses propos "à tiède".

par Philippe49 Lun 2 Sep 2024 - 18:30

Bill Carbu a écrit:
Bilou a écrit:
A la limite, si erreur il y a de la part d'un pilote, c'est celle Bagnaia qui a choisi de faire un dépassement risqué (la preuve ! ) alors qu'il lui restait environ 5 tours pour dépasser A.Marquez sur une action moins risquée et qu'il était assurément plus rapide que lui .
Un empressement qui lui coûte cher au championnat !

Surtout que c'est lui qui avait quand-même la meilleure vision et le plus à perdre....
Pour Zarco il semblerait qu'un changement de réglage de dernière minute ce soit révélé désastreux

par Bill Carbu Lun 2 Sep 2024 - 19:07

flat-win a écrit:
Bilou a écrit:
A la limite, si erreur il y a de la part d'un pilote, c'est celle Bagnaia qui a choisi de faire un dépassement risqué (la preuve ! ) alors qu'il lui restait environ 5 tours pour dépasser A.Marquez sur une action moins risquée et qu'il était assurément plus rapide que lui .
Un empressement qui lui coûte cher au championnat !

Venant d'un fan d'un pilote connu pour être très doué, vainqueur du jour, mais aussi avec un sérieux passif de dépassements "pousse toi de là" ça peut prêter à sourire ...

Je suis plutôt à penser fait de course à la base, mais si on doit accabler - je n'ai pas dit sanctionner - l'un des deux, à mes yeux celui qui est sorti large dans le virage juste avant et qui ensuite touche l'arrière de la jambe de l'autre - qui est sur une traj normale - avec sa roue avant est possiblement le moins excusable.

Pour autant, pas plus apprécié les propos de Bagnaia accusant A.Marquez d'avoir mis du gaz juste avant l'impact alors qu'il était préférable de les couper. Soit la télémétrie le prouve et en ce cas, cette fois une sanction doit tomber, soit ce n'est pas le cas, et il peut s'excuser de ses propos "à tiède".

Quand l'accrochage a eu lieu, Bagnaia était à 11 seconde de M.Marquez et à 4 de Martin tu crois qu'il pouvait espérer mieux que la 3ème place ? Certainement pas, il avait 5 tour pour décrocher un podium et était bien plus rapide que le frangin Marquez, si il avait piloté avec son cerveau il aurait patienté pour le passer dans de bonnes conditions, d'autant plus qu'A.Marquez était à la limite pour maintenir son rythme.

Non j'ai bien vu durant la préparation de la course que Bagnaia était tendu (une scène quand il rentre dans son box en bousculant une personne qui était sur son passage sans s'excuser), là ce sont ces nerfs qui ont lâché, contrairement au père Martin qui était tout sourire et bien plus zen pour cette épreuve.

La course de Misano promet ! mort de rire

par Philippe49 Lun 2 Sep 2024 - 23:01

Le clan VR46 et ranch ....

par Bilou Mar 3 Sep 2024 - 10:18

Philippe49 a écrit:Le clan VR46 et ranch ....

Oui , on est bien dans un clan avec la VR46, avec ce que ça comporte comme aspects négatifs :

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C'est bien de défendre sa "famille", mais faut pas non plus s'égarer sur la réalité, A.Marquez n'était absolument pas fautif sur cet accrochage, tout comme Bagnaia d'ailleurs !
Simple fait de course, comme il y en a eu et qu'il y en aura toujours en GP motos, donc sans véritable faute de la part des pilotes .

Bezzecchi doit pourtant savoir que ça existe les faits de courses car ils sont inhérents à ce sport ! Rolling Eyes

Mais quand on fait parti du clan Rossi, difficile ne pas dire du mal des frères Marquez avec un boss ayant une telle animosité envers l'octuple champion du monde...tout en faisant intentionnellement abstraction sur le fait que Rossi lui même était loin d'être un ange sur la piste ( Gibernau, Stoner et autres peuvent absolument en témoigner...) Rolling Eyes

.

Bezzecchi fait parti de mes quatre pilotes préférés, mais là avec ses dires , il a beaucoup baissé dans mon estime...

par Philippe49 Mar 3 Sep 2024 - 12:25

La guerre psychologique 2025 a peut être commencé

par alain resseguier Mar 3 Sep 2024 - 14:03

Philippe49 a écrit:La guerre psychologique 2025 a peut être commencé

ça me rappelles pas mal de chose tu temps de Rossi par exemple....
alain

par Bill Carbu Mar 3 Sep 2024 - 16:53

alain resseguier a écrit:
Philippe49 a écrit:La guerre psychologique 2025 a peut être commencé
ça me rappelles pas mal de chose tu temps de Rossi par exemple....
alain

Quand Rossi ne se gênait pas pour envoyer un adversaire hors de la piste pour gagner petard

!

par alain resseguier Mar 3 Sep 2024 - 19:01

Bill Carbu a écrit:
alain resseguier a écrit:
Philippe49 a écrit:La guerre psychologique 2025 a peut être commencé
ça me rappelles pas mal de chose tu temps de Rossi par exemple....
alain

Quand Rossi ne se gênait pas pour envoyer un adversaire hors de la piste pour gagner !

faut reconnaitre que les Rossi, Marquez, Capirossi et certains autres c'est loin d'être des enfants de Choeurs sur les pistes, on causerait plutôt de "killers"...
en F1 c'est pas mieux non plus voire pire...

alain

par Bill Carbu Mar 3 Sep 2024 - 20:34

alain resseguier a écrit:
Bill Carbu a écrit:
alain resseguier a écrit:
Philippe49 a écrit:La guerre psychologique 2025 a peut être commencé
ça me rappelles pas mal de chose tu temps de Rossi par exemple....
alain

Quand Rossi ne se gênait pas pour envoyer un adversaire hors de la piste pour gagner !
faut reconnaitre que les Rossi, Marquez, Capirossi et certains autres c'est loin d'être des enfants de Choeurs sur les pistes, on causerait plutôt de "killers"...
en F1 c'est pas mieux non plus voire pire...

alain

Oui et ça en dit long sur le mental d'un pilote comme Marquez, c'est qu'il revient de loin le pépère, physiologiquement parlant police

et tout n'est pas fini, sa diplopie peut revenir à tout moment sur une mauvaise chute !

Mais dans le cas de l'accrochage Bagnaia/A.Marquez on est en présence de maladroits Smile

pas de "Killers" ! nono

par Bilou Mar 3 Sep 2024 - 21:08

Philippe49 a écrit:La guerre psychologique 2025 a peut être commencé

Si guerre psychologique il y a entre M.marquez et Bagnaia, ce dernier sera assurément le perdant !

Quand on voit que Rossi, maitre et roi de la guerre psychologique n'a pu battre M.Marquez sur ce plan là... Rolling Eyes

par Bilou Mar 3 Sep 2024 - 21:08

Bill Carbu a écrit:

Quand Rossi ne se gênait pas pour envoyer un adversaire hors de la piste pour gagner !

Quand il a sorti Gibernau de la sorte, Rossi a été acclamé par tout les fans de GP.
Quand M.Marquez a eu parfois fait de la sorte, il a été décrié par une majorité de fans de GP... Rolling Eyes

La différence de perception des faits est flagrante entre un pilote idolâtré à l'extrême et un pilote qui, s'il a de très nombreux fans, ne sera jamais idolâtré de la sorte .

A noter qu'aucune sanction n'a été infligée à Rossi (tout comme sur d'autres actions similaires de sa part ainsi que sa coupe intentionnelle dans la chicane d'Assen pour vaincre M.Marquez Rolling Eyes

) ce qui ne serait plus le cas aujourd'hui, autre époque !

Entre le laxisme de l'époque sur de telles actions et les trop nombreuses pénalités infligées actuellement et illogiquement aux pilotes pour des dépassements un peu trop virils (mais parfois nécessaires dans la MotoGP actuelle tant les pilotes sont proches en performance grâce -ou à cause selon les avis Rolling Eyes

- aux MotoGP actuelles plus "accessibles" de part l'électronique embarquée) , il y a un juste milieu que la direction de course ne semble malheureusement toujours pas avoir trouvé ( sauf sur de rares cas comme celui de l'accrochage Bagnaia-A.Marquez ce dimanche...)

par Philippe49 Mer 4 Sep 2024 - 0:17

Bilou a écrit:
Bill Carbu a écrit:

Quand Rossi ne se gênait pas pour envoyer un adversaire hors de la piste pour gagner !

Quand il a sorti Gibernau de la sorte, Rossi a été acclamé par presque tout les fans de GP.
Quand M.Marquez a eu parfois fait de la sorte, il a été décrié par une majorité de fans de GP...

La différence de perception des faits est flagrante entre un pilote idolâtré à l'extrême et un pilote qui, s'il a de très nombreux fans, ne sera jamais idolâtré de la sorte .

A noter qu'aucune sanction n'a été infligée à Rossi (tout comme sur d'autres actions similaires de sa part ainsi que sa coupe intentionnelle dans la chicane d'Assen pour vaincre M.Marquez ) ce qui ne serait plus le cas aujourd'hui, autre époque !

Entre le laxisme de l'époque sur de telles actions et les trop nombreuses pénalités infligées actuellement et illogiquement aux pilotes pour des dépassements un peu trop virils (mais parfois nécessaires dans la MotoGP actuelle tant les pilotes sont proches en performance grâce -ou à cause selon les avis - aux MotoGP actuelles plus "accessibles" de part l'électronique embarquée) , il y a un juste milieu que la direction de course ne semble malheureusement toujours pas avoir trouvé ( sauf sur de rares cas comme celui de l'accrochage Bagnaia-A.Marquez ce dimanche...)

par LAN33 Mer 4 Sep 2024 - 8:45

Il est certain que la guerre psychologique, le père Bagnaia risque de souffrir .

Mais pas sur que Marquez soit aussi infâme que l'est Rossi. Qu'il soit sans état d'âme coté sportif c'est une certitude mais il ne me semble pas qu'il ait mené des campagnes de dénigrement comme savait si bien le faire con copain.

Et pour mémoire = lors des dernier Ducati days, il a dus revenir sur ses premières explications ou comme d'hab il balayait tout, et présenter ses excuses pour son comportement.
Parce que tout champion qu'il soit, envoyer au tapis un prétendant au titre dans une course sans enjeux, j'ai comme des doutes que cela ait été bien vu coté top direction / marketing.

Ne pas oublier = Honda avait un seul et unique champion.
Ducati aujourd'hui en a 4 et demain il leur en restera 2 . Et j'ai des doutes que Ducati soit aussi conciliant que l'était Honda.

A voir. Une certitude, le Peco va devoir se blinder mentalement.

par rounels Mer 4 Sep 2024 - 8:48

Bilou a écrit:

A noter qu'aucune sanction n'a été infligée à Rossi (tout comme sur d'autres actions similaires de sa part ainsi que sa coupe intentionnelle dans la chicane d'Assen pour vaincre M.Marquez )

Intentionnelle ?

Marquez était clairement plus rapide, c'est un fait. Mais de là à dire que couper la chicane ait été intentionnel, je trouve ça gros.

Probablement qu'avec les règles actuelles, il aurait du rendre la place. M'enfin, comme tu dis, autre époque

par Bill Carbu Mer 4 Sep 2024 - 12:19

Bilou a écrit:
Quand il a sorti Gibernau de la sorte, Rossi a été acclamé par tout les fans de GP.
Quand M.Marquez a eu parfois fait de la sorte, il a été décrié par une majorité de fans de GP...

La différence de perception des faits est flagrante entre un pilote idolâtré à l'extrême et un pilote qui, s'il a de très nombreux fans, ne sera jamais idolâtré de la sorte .

Rossi c'était le spectacle et le charisme, son arrivée en GP va faire souffler un vent de fraicheur qu'aucun autre pilote n'avait apporté et qu'aucun à ce jour n'est capable de refaire !
En plus de son immense talent de pilote et de metteur au point, c'est par ses farces et son humour qu'il va se mettre tout le public dans sa poche !
C'était un contraste saisissant cette désinvolture face à l'austérité des grand prix de l'époque où tout le monde se prenait tant au sérieux !

Marquez n'est pas dans ce registre, loin de là, lui c'est sa ténacité et son agressivité hors norme en course requin

conjugué à un niveau de pilotage d'extraterrestre le rendant capable de rattraper des situations qui seraient perdues pour les autres, qui vont le rendre légendaire !
Moins drôle qu'un Rossi mais tout aussi spectaculaire dans un autre registre !

On peut dire aussi que c'est en partie à cause de lui, par l'exemple qu'il a donné aux générations suivantes de pilotes, que la Dorna à du instaurer des règles de plus en plus en stricte dans les actions de course !

Entre l'impertinence réjouissante et contagieuse de Rossi et le tempérament de killer de Marquez le public choisira celui qui communiquera le mieux avec lui, et là le charme du Docteur et son sens du spectacle sera sans concurrence, on lui pardonnera tout !

Et cette malicieuse légèreté à disparu aujourd'hui, cette façon magnifique qu'avait Rossi par ces facéties de faire passer de réels exploits en grand prix pour une grosse blague de potache !
Alors c'est sûr , avec un pareil sens de l'humour il ne se fera pas que des amis au sein du paddock, ils les fera presque tous craquer psychologiquement, sauf évidemment Marquez et son mental en acier trempé associé à son niveau de pilotage supérieur, logique qu'ils deviennent les meilleurs ennemis du monde ! Smile

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par alain resseguier Mer 4 Sep 2024 - 14:09

Bill
j'aime bien la dernière photo avec le regard de Rossi qui en dit long vers Marquez mort de rire

ces deux là n'auraient certainement pas passé des vacances ensembles mort de rire

alain

par LAN33 Mer 4 Sep 2024 - 15:17

rounels a écrit:
Bilou a écrit:

A noter qu'aucune sanction n'a été infligée à Rossi (tout comme sur d'autres actions similaires de sa part ainsi que sa coupe intentionnelle dans la chicane d'Assen pour vaincre M.Marquez )

Intentionnelle ?

Marquez était clairement plus rapide, c'est un fait. Mais de là à dire que couper la chicane ait été intentionnel, je trouve ça gros.

Probablement qu'avec les règles actuelles, il aurait du rendre la place. M'enfin, comme tu dis, autre époque

Oui mais celle là est absolument exceptionnelle

Comment d'une faute, d'une situation à priori irrécupérable tu te retrouves premier sans conteste possible restera unique.
Ils ont tout de même été à deux doigts de se mettre au tas tous les deux.

et même Rossi n'y crois pas quand il regarde derrière .

par rounels Mer 4 Sep 2024 - 16:16

LAN33 a écrit:
Oui mais celle là est absolument exceptionnelle

Comment d'une faute, d'une situation à priori irrécupérable tu te retrouves premier sans conteste possible restera unique.
Ils ont tout de même été à deux doigts de se mettre au tas tous les deux.

et même Rossi n'y crois pas quand il regarde derrière .

Exceptionnelle, oui !

Mais je ne vois pas de quelle autre situation voulait parler Bilou. Sans être moi non plus impartial (mais j'essaie de me soigner avec le temps), je trouve sa remarque (sur ce point) un poil gonflée

par Bilou Mer 4 Sep 2024 - 17:44

rounels a écrit:
LAN33 a écrit:
Oui mais celle là est absolument exceptionnelle

Comment d'une faute, d'une situation à priori irrécupérable tu te retrouves premier sans conteste possible restera unique.
Ils ont tout de même été à deux doigts de se mettre au tas tous les deux.

et même Rossi n'y crois pas quand il regarde derrière .

Exceptionnelle, oui !

Mais je ne vois pas de quelle autre situation voulait parler Bilou. Sans être moi non plus impartial (mais j'essaie de me soigner avec le temps), je trouve sa remarque (sur ce point) un poil gonflée

A l'époque l'action de Rossi dans cette chicane avait été diffusé plusieurs fois et sous un autre angle que celui de la vidéo postée plus haut, et on voyait nettement que Rossi a accéléré à l'entrée de cette chicane en tirant droit pour la shunter et dépasser M.Marquez, le son du moteur de sa M1 ne laissant aussi aucun doute sur le fait que Rossi a ouvert les gaz pour shunter le plus rapidement possible la chicane .

Certains ont émit le fait que Rossi avait pensé à cet éventuel cas ou M.Marquez serait juste devant lui à l'entrée de la chicane et qu'il avait donc penser à la shunter de la sorte .
Et en revoyant plusieurs fois l'action, j'en ai effectivement moi aussi conclu que Rossi avait élaboré ce plan bien avant son arrivée dans la chicane .

D'ailleurs, M.Marquez qui jusqu'à ce GP avait été toujours admiratif envers Rossi et entretenait de très bons rapports avec lui, a déclaré que Rossi avait montré son vrai visage ce jour là et qu'il avait beaucoup appris de lui .
De cette arrivée de ce GP d'Assen, les relations entre les deux pilotes n'ont plus été les mêmes et se sont détériorées entrainant le fameux clash de Sepang 2015 .

La suite, tout le monde la connait ! Laughing

Chacun a son avis sur ce qui s'est passé entre les deux pilotes suivant ses préférences envers l'un ou l'autre, mais personnellement, à l'époque j'étais un véritable fan de Rossi (et ce depuis ses tout débuts en GP 125), mais pas un fan idolâtre, et contrairement à ceux qui l'idolâtrait, je n'ai jamais eu de ressentiments envers ses adversaires comme ça a été malheureusement le cas de la majorité des fans de Rossi envers Biaggi et ensuite envers M.Marquez .

Mais Sepang 2015 a fait changer mon regard sur Rossi alors que j'étais encore fan de lui et que je ne l'étais pas envers M.Marquez .

Ceci dit, si je n'ai plus du tout été fan de Rossi suite au clash de Sepang 2015, il restera toujours pour moi un pilote de légende à l'aura indiscutable dont j'ai été fan plus grâce à son superbe sens du show et à sa communion avec les fans de GP que grâce à son pilotage talentueux et à ses nombreuses victoires et nombreux titres .

Bon, pour conclure un sujet qui commence bien à dater (que ce soit le shunt de la chicane d'Assen ou le clash de Sepang 2015), on ne va pas refaire l'histoire, chacun a sa version des faits sur les actions de l'un ou de l'autre pilote ! Laughing

par Lumix Mer 4 Sep 2024 - 17:53

Du temps ou je courais en cyclisme, le concurrent qui avait son guidon devant le tien était devant toi.
Ceci pour justifier d'un changement de direction possible de celui qui te précédait.
Et autant vous dire qu'en peloton, les guidons sont sacrément imbriqués entre eux !
Dans le cas de l'accrochage entre Bagnaia et Marquez Jr, le premier cité était bien devant, et même si Alex tentait de conserver sa position malgré la configuration de la piste, il était derrière Francesco.
Soit, l'Italien a cédé à la tentation et le résultat en fut désastreux, il n'empêche que l'Espagnol aurait dû céder.

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C'est mon avis, et je le partage. study

par Bilou Mer 4 Sep 2024 - 18:26

Lumix a écrit:Du temps ou je courais en cyclisme, le concurrent qui avait son guidon devant le tien était devant toi.
Ceci pour justifier d'un changement de direction possible de celui qui te précédait.
Et autant vous dire qu'en peloton, les guidons sont sacrément imbriqués entre eux !
Dans le cas de l'accrochage entre Bagnaia et Marquez Jr, le premier cité était bien devant, et même si Alex tentait de conserver sa position malgré la configuration de la piste, il était derrière Francesco.
Soit, l'Italien a cédé à la tentation et le résultat en fut désastreux, il n'empêche que l'Espagnol aurait dû céder.

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C'est mon avis, et je le partage.

Course cycliste et course moto ne sont pas les mêmes et donc le règlement (ou les faits convenus entre coureurs) de l'un ne s'applique pas forcément à l'autre .

Ton avis est tout à fait respectable , il rejoint celui d'autres fans de MotoGP, mais je ne suis pas d'accord avec toi et mon avis rejoint aussi celui d'autres fans de MotoGP .

A savoir que A.Marquez, bien calé à l'intérieur du virage et donc non hors trajectoire n'avait pas à ralentir pour laisser passer Bagnaia (un pilote moto court pour rester devant, pas pour laisser passer intentionnellement ses adversaires - on est pas en F1 Laughing

... que je regarde aussi ), qu'il sache ou non que Bagnaia était à sa gauche en train de le dépasser .
Et Bagnaia , si il s'est sans doute trop empressé de dépasser A.Marquez pourtant moins rapide que lui, n'a lui aussi commis aucune erreur en effectuant son dépassement par l'extérieur, sur une trajectoire elle aussi ne relevant d'aucune interprétation négative .

Simple fait de course, tout simplement , comme le pensent beaucoup, et comme il y en a eu et en aura toujours en course moto .

Pourquoi donc toujours chercher à accuser un pilote ou l'autre de mauvaise manœuvre alors que l'on est face à un fait de course ? Rolling Eyes

Surtout qu'une fois n'est pas coutume, le panel de commissaires dirigé par Spencer a enfin réalisé ce qu'est un fait de course et n'a donc pénalisé aucun des deux pilotes , comme il le fait beaucoup trop souvent sur des faits similaires . Mad

par Philippe49 Mer 4 Sep 2024 - 23:16

Bill Carbu a écrit:
Bilou a écrit:
Quand il a sorti Gibernau de la sorte, Rossi a été acclamé par tout les fans de GP.
Quand M.Marquez a eu parfois fait de la sorte, il a été décrié par une majorité de fans de GP...

La différence de perception des faits est flagrante entre un pilote idolâtré à l'extrême et un pilote qui, s'il a de très nombreux fans, ne sera jamais idolâtré de la sorte .

Rossi c'était le spectacle et le charisme, son arrivée en GP va faire souffler un vent de fraicheur qu'aucun autre pilote n'avait apporté et qu'aucun à ce jour n'est capable de refaire !
En plus de son immense talent de pilote et de metteur au point, c'est par ses farces et son humour qu'il va se mettre tout le public dans sa poche !
C'était un contraste saisissant cette désinvolture face à l'austérité des grand prix de l'époque où tout le monde se prenait tant au sérieux !

Marquez n'est pas dans ce registre, loin de là, lui c'est sa ténacité et son agressivité hors norme en course conjugué à un niveau de pilotage d'extraterrestre le rendant capable de rattraper des situations qui seraient perdues pour les autres, qui vont le rendre légendaire !
Moins drôle qu'un Rossi mais tout aussi spectaculaire dans un autre registre !

On peut dire aussi que c'est en partie à cause de lui, par l'exemple qu'il a donné aux générations suivantes de pilotes, que la Dorna à du instaurer des règles de plus en plus en stricte dans les actions de course !

Entre l'impertinence réjouissante et contagieuse de Rossi et le tempérament de killer de Marquez le public choisira celui qui communiquera le mieux avec lui, et là le charme du Docteur et son sens du spectacle sera sans concurrence, on lui pardonnera tout !

Et cette malicieuse légèreté à disparu aujourd'hui, cette façon magnifique qu'avait Rossi par ces facéties de faire passer de réels exploits en grand prix pour une grosse blague de potache !
Alors c'est sûr , avec un pareil sens de l'humour il ne se fera pas que des amis au sein du paddock, ils les fera presque tous craquer psychologiquement, sauf évidemment Marquez et son mental en acier trempé associé à son niveau de pilotage supérieur, logique qu'ils deviennent les meilleurs ennemis du monde !
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Je ne suis persuadé de l'immense talent de pilote de Rossi. Pour moi Stoner et Marquez sont un cran au-dessus. Par contre c'est un bon client pour les médias, donc pour les sponsors, et il sait très bien s'en servir....

par alain resseguier Jeu 5 Sep 2024 - 8:59

Combien de titres de Champion du Monde pour Rossi...aussi bien en 250 que 500 et ensuite moto GP?

c'est quand même pas de l'abnégation......

qu'il y ait des pilotes avec plus de talent c'est possible ( mais pas des tonnes!) mais y'en beaucoup avec bien moins ( moi le premier Smile

!)

alain

par Bill Carbu Jeu 5 Sep 2024 - 9:01

Philippe49 a écrit:
Je ne suis persuadé de l'immense talent de pilote de Rossi. Pour moi Stoner et Marquez sont un cran au-dessus. Par contre c'est un bon client pour les médias, donc pour les sponsors, et il sait très bien s'en servir....

Tu sais, tu ne peux étaler un palmarès de 9 titres de champion du monde; 115 victoires en Grand Prix; 65 pole positions et 235 podiums si tu n'as pas un "immense talent" Wink

Et il ne faut pas oublier ce qui a le plus forgé sa légende, quitter fin 2003 la meilleur motogp du monde la RC211V 5 cylindres de la plus grande équipe de l'époque Honda HRC, pour aller chez Yamaha récupérer celle dont personne ne voulait et remporter ce premier titre historique avec la firme au trois diapasons !
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Un peu comme si Bagnaia quittait Ducati pour prendre la M1 de Quartararo ou la Honda de Marini et gagnait le titre !!! mort de rire

Enfin c'est le seul pilote à avoir été champion du monde, en 125cc; 250cc 2T et titré Motogp au guidon de 3 motos différentes la 500cc V4 2T, la 1000 V5 4T et enfin avec un 1000 4 en ligne; unique !
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par alain resseguier Jeu 5 Sep 2024 - 10:08

Bill Carbu a écrit:
Philippe49 a écrit:
Je ne suis persuadé de l'immense talent de pilote de Rossi. Pour moi Stoner et Marquez sont un cran au-dessus. Par contre c'est un bon client pour les médias, donc pour les sponsors, et il sait très bien s'en servir....

Tu sais, tu ne peux étaler un palmarès de 9 titres de champion du monde; 115 victoires en Grand Prix; 65 pole positions et 235 podiums si tu n'as pas un "immense talent"

Et il ne faut pas oublier ce qui a le plus forgé sa légende, quitter fin 2003 la meilleur motogp du monde la RC211V 5 cylindres de la plus grande équipe de l'époque Honda HRC, pour aller chez Yamaha récupérer celle dont personne ne voulait et remporter ce premier titre historique avec la firme au trois diapasons !
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Un peu comme si Bagnaia quittait Ducati pour prendre la M1 de Quartararo ou la Honda de Marini et gagnait le titre !!!

Enfin c'est le seul pilote à avoir été champion du monde, en 125cc; 250cc 2T et titré Motogp au guidon de 3 motos différentes la 500cc V4 2T, la 1000 V5 4T et enfin avec un 1000 4 en ligne; unique !
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merci Bill pour ce résumé et ces chiffres qui parlent d'eux même...

alain

par Bill Carbu Jeu 5 Sep 2024 - 10:37

L'analyse du GP d'Aragon par Motociclissmo, où on parle de "Massacre", "d'écarts gênants" et "d'humiliation" pour les autres pilotes ! Smile

Motogp Aragon
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"Le volcan qui couvait sous les cendres en Espagne a trouvé des conditions parfaites pour exploser et rappeler au monde que Marc Marquez est loin d’être un coureur fini !"

Vivement la suite à Misano ! Wink

par Bilou Jeu 5 Sep 2024 - 12:53

Philippe49 a écrit:
Je ne suis persuadé de l'immense talent de pilote de Rossi. Pour moi Stoner et Marquez sont un cran au-dessus. ...

Rossi avait un immense talent de pilote, ses titres et ses victoires face notamment à Biaggi et à Stoner (qui ont été assurément ses meilleurs adversaires car possédant eux aussi un immense talent, donc des victoires difficiles à obtenir d'où leurs valeurs) le prouvent totalement .

Ceci dit, d'accord avec toi, Stoner et M.Marquez sont un cran au dessus en terme de pilotage pur, pour moi les deux meilleurs pilotes depuis l'apparition des MotoGP en 2002 .

Bill Carbu a écrit:

Philippe49 a écrit:
Je ne suis persuadé de l'immense talent de pilote de Rossi. Pour moi Stoner et Marquez sont un cran au-dessus. Par contre c'est un bon client pour les médias, donc pour les sponsors, et il sait très bien s'en servir....

Tu sais, tu ne peux étaler un palmarès de 9 titres de champion du monde; 115 victoires en Grand Prix; 65 pole positions et 235 podiums si tu n'as pas un "immense talent" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et il ne faut pas oublier ce qui a le plus forgé sa légende, quitter fin 2003 la meilleur motogp du monde la RC211V 5 cylindres de la plus grande équipe de l'époque Honda HRC, pour aller chez Yamaha récupérer celle dont personne ne voulait et remporter ce premier titre historique avec la firme au trois diapasons !
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Un peu comme si Bagnaia quittait Ducati pour prendre la M1 de Quartararo ou la Honda de Marini et gagnait le titre !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
...

Je suis persuadé que Bagnaia ne pourrait avoir les mêmes performances qu'il a sur sa Ducati avec une autre machine .

Pas parce que les autres motos ne sont pas au niveau de la Desmosedici, mais parce que c'est avant tout l'osmose qu'a Bagnia avec sa Ducati qui fait que ce binôme Bagnaia-Ducati est extrêmement performant .

Je suis certain qu'en pilotant une machine aussi performante (si elle existait... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) que la Ducati, Bagnaia aurait plus de difficultés à obtenir les résultats qu'il a avec la Desmosedici .

Bagnaia est un excellent pilote, très très fort et nettement plus fort que beaucoup ne le pense (la Desmosedici ne fait pas tout, sinon tous les pilotes Ducati joueraient le titre... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) mais il n'a pas le don de pilotage d'un Rossi, et encore moins celui d'un Stoner et d'un M.Marquez .

par Bilou Jeu 5 Sep 2024 - 18:49

Dernière infos officielles à la veille du GP de Misano :

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Assurément une très bonne nouvelle vu l'excellent travail qu'a fait la Dorna envers les GP motos depuis son arrivée en Grand Prix en 1992 en sortant ce championnat d'un certain anonymat médiatique et télévisuel et en l'amenant petit à petit au sommet des sports motos et même des sports mécaniques , même si la F1 reste LE sport mécanique principal car le plus mondialement diffusé et celui qui attire toujours plus de public sur les circuits, les tribunes étant quasi archi combles à chaque GP, quelle que soit la pays où il a lieu .

La Dorna restant donc toujours l'organisatrice du championnat du monde de MotoGP pendant au moins 35 saisons et ce dernier étant en passe d'être acquis par Liberty Media (qui a superbement remis sur le devant de la scène une F1 en perte de vitesse), on peut s'attendre a avoir toujours le même super spectacle mais qui devrait être de plus en plus connu d'un public plus large, ceci favorisant la venue de plus de sponsors et donc de plus d'argent .

Et comme on le sait, l'argent est le nerf de la guerre et surtout il est primordial dans le sport moto qui coûte extrêmement cher comme d'ailleurs les sports mécaniques en général et particulièrement ceux ayant accédé au niveau mondial .

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Sans véritable surprise, il y a plusieurs semaines qu'Oliveira était potentiellement annoncé chez Yamaha Pramac .
Miller devrait donc être son coéquipier, à confirmer .

Ce nouveau team satellite Yamaha tombe bien pour Oliveira qui aurait dû avoir bien du mal à rester en MotoGP vu ses résultats extrêmement décevants depuis plusieurs saisons .
Pilote prometteur (sans le considérer comme faisant parti des meilleurs top pilotes du plateau) lors de sa deuxième saison MotoGP chez KTM Tech3 en 2020 ses quatre dernières saisons ont été très compliquées (en y ajoutant de grosses blessures dont une dont il n'était nullement responsable...), que ce soit chez KTM FactoryRacing ou chez Aprilia RNF et Trackhouse .

Il en est de même pour Miller, lui aussi très décevant chez KTM qui attendait assurément beaucoup mieux de lui (bien que KTM a affirmé récemment que Miller avec ses propos et comparaisons entre la RC16 et les autres motos pilotées avant leur a été très utile... )

Espérons pour Oliveira (et pour Miller s'il est confirmé chez Pramac) que ce changement de constructeur et de team lui permette de revenir à un meilleur niveau et surtout que sa venue en tant qu'ex pilote KTM et Aprilia et expérimenté permette à Yamaha de progresser plus rapidement (idem envers Miller, encore plus expérimenté et ayant piloté chez 3 constructeurs différents en MotoGP, dont le meilleur ) .

par Philippe49 Jeu 5 Sep 2024 - 22:05

Un contrat jusqu’en 2060 sans aucun appel d'offre affraid

, pas très démocratique ça ....Cela pose quand même question !!!

par Bilou Ven 6 Sep 2024 - 18:28

Philippe49 a écrit:Un contrat jusqu’en 2060 sans aucun appel d'offre , pas très démocratique ça ....Cela pose quand même question !!!

Comment sais tu qu'il n'y a pas eu d'appel d'offre ? scratch

Je n'ai rien lu de tel à ce sujet...

Belle dernière séance d'essais ce vendredi, avec aux trois premières places les trois premiers pilotes au classement général, Bagnaia ayant effectué le meilleur chrono devant M.Marquez et Martin .

Quartararo a fait une belle séance solide, il accède pour la 2ème fois seulement directement à la Q2 .

Ce qui contrairement au dernier GP n'est pas le cas de Zarco et vu sa performance sur cette PR, il ne devrait pas y passer demain, A.Espargaro et Binder étant à mon avis les deux favoris de cette Q1 .

par Bilou Sam 7 Sep 2024 - 12:35

Qualifications :

M.Marquez m'énerve à chuter aussi souvent ! Mad

Dommage, il avait très bien commencé son week-end hier !
Mais il avait l'air moins performant ce matin, et même sans sa chute il ne semblait pas pouvoir se placer en 1ère ligne .

Bon, le seul point positif de sa 9ème place sur la grille, c'est qu'il va sans doute nous offrir une belle remontée et un beau spectacle...s'il reste sur ses roues ! Rolling Eyes

Mais la victoire semble hors de portée à la régulière avec un Bagnaia extrêmement performant qui est assurément le grand favori des deux courses .

Si la pôle de Bagnaia n'est pas une surprise, la 2ème place de Morbidelli en est une grosse, ainsi que dans une moindre mesure la 3ème place de Bezzecchi jusqu'à présent en grande difficulté cette saison sur la GP23 , sachant le pilote être très rapide et capable de gagner ou de faire podium comme il l'a démontré la saison précédente .
Suprise aussi du 4ème chrono seulement de Martin, faut espérer qu'il limite la casse face à Bagnaia...

Quartararo n'a pu faire mieux que 10ème, mais je ne le voyait pas faire mieux en Q2 par rapport aux machines de ses adversaires .

Vivement la course Sprint en espérant que Bagnaia ne file tout seul vers la victoire !

par Bill Carbu Sam 7 Sep 2024 - 12:56

Et 3 italiens sur Ducati en première ligne d'un GP en Italie ça promet pour les courses ! Smile

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Je m'attend aussi à un cavalier seul de Bagnaia, comme Marquez à Aragon il semble connaitre tous les secrets de cette piste ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Philippe49 Sam 7 Sep 2024 - 22:09

Bill Carbu a écrit:Et 3 italiens sur Ducati en première ligne d'un GP en Italie ça promet pour les courses ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je m'attend aussi à un cavalier seul de Bagnaia, comme Marquez à Aragon il semble connaitre tous les secrets de cette piste ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Bill Carbu Dim 8 Sep 2024 - 8:42

Philippe49 a écrit:
Bill Carbu a écrit:Et 3 italiens sur Ducati en première ligne d'un GP en Italie ça promet pour les courses !

Je m'attend aussi à un cavalier seul de Bagnaia, comme Marquez à Aragon il semble connaitre tous les secrets de cette piste !

A la vue des essais qu'il a fait cette prédiction était justifiée, maintenant Martin a fait une super départ (sur le sujet Bagnaia nous avait habitué à mieux, un peu de fébrilité en ce moment ?), et c'est décisif à ce niveau les deux étant au top en pilotage et leur moto identique. Je crois aussi que Bagnaia n'a pas tout tenté pour revenir sur l'espagnol se rappelant sa précipitation de la semaine dernière, une grosse prise de risque pour gratter 3pts, tu crois que ça en valait la peine ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Martin, le maitres des courses Sprint cette saison, en action, l'AR de sa Ducati GP24 rabaissée au maximum pour avoir le plus de traction possible dans la ligne droite des stands, il ne reste pas beaucoup de garde au sol ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

M.Marquez a fait aussi une belle course (de 9 à 5), mais à partir aussi loin sur la grille, en Sprint c'est rédhibitoire, peut être mieux aujourd'hui pour la vraie course ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ca doit quand même commencer a les piquer chez Ducati de voir les deux Pramac encadrer leur pilote N°1 ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Bilou Dim 8 Sep 2024 - 9:22

Bill Carbu a écrit:
Philippe49 a écrit:
Bill Carbu a écrit:Et 3 italiens sur Ducati en première ligne d'un GP en Italie ça promet pour les courses !

Je m'attend aussi à un cavalier seul de Bagnaia, comme Marquez à Aragon il semble connaitre tous les secrets de cette piste !

A la vue des essais qu'il a fait cette prédiction était justifiée, maintenant Martin a fait une super départ (sur le sujet Bagnaia nous avait habitué à mieux, un peu de fébrilité en ce moment ?), et c'est décisif à ce niveau les deux étant au top en pilotage et leur moto identique. ...?

Bagnaia dit avoir fait un mauvais départ mais c'est faux à ce que l'on voit à l'image .

Il a fait un bon départ, mais Martin derrière lui a fait un excellent départ, voilà pourquoi il a viré en tête devant Bagnaia et non parce que ce dernier a fait un mauvais départ comme il l'affirme .

A croire que Bagnaia dit qu'il a pris un mauvais départ pour éviter de dire que son adversaire principal au championnat a été meilleur que lui sur ce départ ! Rolling Eyes

Et d'ailleurs meilleur que lui sur le reste de la course ! Laughing

Mais on connait Bagnaia, toujours plus fort le dimanche et il est pour moi le grand favori du GP .

Bill Carbu a écrit:
M.Marquez a fait aussi une belle course (de 9 à 5), mais à partir aussi loin sur la grille, en Sprint c'est rédhibitoire, peut être mieux aujourd'hui pour la vraie course !
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...

Une fois débarrassé de Binder, M.Marquez tournait dans les mêmes chronos que Bagnaia et Martin .
Sur le GP, il aura plus de tours pour remonter au devant de la course...

par Philippe49 Dim 8 Sep 2024 - 10:39

Tout les pilotes ce sont plein de la difficulté de doubler sur ce circuit, même Marc. Les Ducati arrivent à doubler les autres grâce à leurs meilleurs accélération, mais pour ce doubler entre elles

par Bill Carbu Dim 8 Sep 2024 - 18:11

Marc Marquez; la leçon de pilotage ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Plus les conditions de piste sont difficiles plus il est fort c'est ça la marque des grands ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Personnellement je ne le voyais pas gagner, un podium oui, mais un léger crachin va redistribuer les cartes en quelques tour, et montrer que Marquez a bien pris la mesure de sa Ducati GP23[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La suite du championnat promet surtout si ses deux principaux adversaires commettent des erreurs aussi lourde de conséquences (Bagnaia à Aragon 0 et Martin aujourd'hui 1pt) pendant que Marquez engrange 67pts en 2 courses et retrouve sa 3ème place au championnat !
Bien sûr leur avance est confortable, mais attention l'octuple champion du monde vient de retrouver sa place favorite à la fin d'un grand prix, soit

, et ses deux victoires consécutives vont certainement lui ouvrir l'appétit ! requin

Et oui deux fois de suite ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Au passage il colle presque 17 secondes à Bezzecchi sur la deuxième GP23 ! petard

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On notera la très belle 7ème place de Quartararo sur une M1 toujours aussi peu compétitive en accélération vs KTM et Ducati, sûr, dès que Yamaha trouve la solution on le retrouve devant ! Wink

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par JCM Dim 8 Sep 2024 - 18:38

Pauvre Martin…Pauvre misère … mais il a quoi dans la tête, 26 pts d’avance sur Bagnia avant la course , face à cette météo incertaine ( la pluie était quand même annoncée comme légère et disparaître ) il suffit de calquer ses stratégies de changement de machine sur Bagnaia et non pas faire ce pari stupide d’outsider tapelatete

Plus de 20pts de perdus ostrogoth

par Bilou Dim 8 Sep 2024 - 19:19

JCM a écrit:Pauvre Martin…Pauvre misère … mais il a quoi dans la tête, 26 pts d’avance sur Bagnia avant la course , face à cette météo incertaine ( la pluie était quand même annoncée comme légère et disparaître ) il suffit de calquer ses stratégies de changement de machine sur Bagnaia et non pas faire ce pari stupide d’outsider

Plus de 20pts de perdus

Oui, Martin a commis une ENORME erreur, incroyable de la part d'un pilote expérimenté, jouant le titre en étant de plus en tête du championnat avec une course d'avance sur son adversaire principal auquel il n'avait effectivement qu'à calquer sa course sur lui .
Martin a été un âne absolu sur ce coup là ! Mad

M.Marquez signe une 2ème victoire d'affilée ! Very Happy

Je n'aurais pas parié sur sa victoire, ne partant que de la 9ème position et pensant que Bagnaia et Martin partirait rapidement seuls devant , creusant un écart impossible à rattraper en partant de si loin, même pour un immense champion comme M.Marquez .

Mais je ne pouvais deviner que la course serait sous régime "flag to flag" (que je déteste !) et surtout que Martin était autant un âne (et encore, un âne est plus intelligent que ce que l'on pense paraît il ! Laughing

) .

Bastianini complète le podium , loin devant Binder, des écarts impressionnants et inhabituels en MotoGP, dus en très grande partie a une course "flag to flag", qui "casse" la course et fausse aussi en grande partie les résultats .

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