Mobilisation contre le bruit des motos en Europe.

Bill Carbu a écrit:... La norme Euro 4 en cours indique 80 décibels maximum pour qu'un pot d'échappement soit homologué...

Tu voulais dire Euro 5 je suppose ?
Sur la XR de 2017 (Euro 4) : 98db .. c'est too mutch, quand la valve ouvre c'est "Le Mans"; ça participe à l'ambiance mais je fais attention à ne pas ouvrir ou je coupe quand je passe à côté de piétons ou de cyclistes.
Sur la GS 2019 (Euro 4) : 88 db, c'est mieux mais encore trop !
Lorsque j'ai essayé la XR 2021 (Euro 5) j'ai été frappé par le "silence mécanique" et j'ai vraiment apprécié.

Ces fameux pots soit disant répondants aux normes me laissent tout de même perplexe.... Voir dubitatif...
Cela me fait penser aux pubs télévisées qui auraient le même niveau sonore que le reste des programmes....
En tout cas , comme tout le monde, je dois baisser le son de mon téléviseur au moment de la pub...
Cherchez l'erreur...

Aindien a écrit:

Olympia a écrit:Ben moi, j'ai habité dans un couloir aérien pendant très longtemps, je n'ai pas trouvé que les avions faisaient moins de bruit qu'avant et pourtant mon audition est bien plus faible qu'à 20 ans

Et pourtant si, de gros progrès ont été réalisés sur les moteurs en matière de bruit et les avions prennent de l’altitude par paliers. Si ce n’était pas le cas, le bruit serait bien plus violent.

Ben j'étais sur le premier palier où ça pousse pour décoller. Pour les avions en approche, donc à la descente c'était moins bruyant. Aujourd'hui, le bruit est le même, rien à changé, nada, et je maintiens ! Peut-être parce que les moteurs sont plus puissants, va savoir...

Aindien a écrit:J'ai regardé sur mes cartes grises (vu que maintenant on garde les anciennes)
Carte grise moto GSA Liquide 2015 sortie d'usine bridée à 100 CV : 93 décibels à 3875 tours minute.
Rien ne change sur la carte grise une fois débridée (par BMW avec certificat d'homologation)
La R1200R avec son pot d'origine (le joli pot chromé) : 88 décibels à 3750 tours minutes.

On garde les anciennes ? Quand tu vends tu la remets à l'acheteur, non ?
Moi je suis Euro5 et db maxi sur carte grise U1 : 90
Vitesse du moteur en t/mn en U2 : 3875

Bill Carbu a écrit:La norme Euro 4 en cours indique 80 décibels maximum pour qu'un pot d'échappement soit homologué. Ces mesures sont prises en laboratoire sur des pistes d'essai à 50 km/heure en troisième. Dans la rue, il existe une deuxième sorte de mesure, qui s'effectue, cette fois à l'arrêt, à 50 % du régime de puissance maximum. Le sonomètre est alors placé à 50 cm du pot. Dans ses conditions réelles, les décibels grimpent en flèche. Le seuil maximal autorisé dépend du chiffre qui est indiqué sur la carte grise du conducteur.


Maintenant nous sommes surtout dans un problème de comportement des utilisateurs, les habitants du Tyrol Autrichien à l'origine de cette loi restrictive reconnaissent que cette dernière n'est pas adaptée à la réalité de la nuisance. Ils sont en fait moins gênés par le bruit des grosses cylindrées qui traversent leur village à bas régimes, même avec des échappements sonores, que celui émis par les 4 cylindres de moyenne cylindrée haut dans les tours aux échappements parfaitement conformes !

C'est bien ce que je dis plus haut ! Plus tu es dans les tours plus tu fais du bruit même avec un homologué. C'est une question de comportement vis à vis des autres, en ville, un site historique, naturel, remarquable, etc... que tu traverses.

Je pense que tu fais erreur, en Euro 4 c'est certainement pas 80 db inscrit sur une carte grise ou alors c'est pour les voitures. La mienne qui est Euro 6 c'est 73 db dans la case U1.

Ah j'oubliais, les forces de l'ordre ne savent pas se servir d'un sonomètre. Y en a 1 sur 10 qui sait, pas plus.

sergem a écrit:

Bill Carbu a écrit:... La norme Euro 4 en cours indique 80 décibels maximum pour qu'un pot d'échappement soit homologué...

Tu voulais dire Euro 5 je suppose ?
Sur la XR de 2017 (Euro 4) : 98db  .. c'est too mutch, quand la valve ouvre c'est "Le Mans"; ça participe à l'ambiance mais je fais attention à ne pas ouvrir ou je coupe quand je passe à côté de piétons ou de cyclistes.
Sur la GS 2019 (Euro 4) : 88 db, c'est mieux mais encore trop !
Lorsque j'ai essayé la XR 2021 (Euro 5) j'ai été frappé par le "silence mécanique" et j'ai vraiment apprécié.

Sur la GS 2021 Euro 5 c'est 90 db
Sur la GS 2019 Euro 4 c'est moins ? Ben c'est bizarre !
Au lieu de descendre, ça monte

Olympia a écrit:

sergem a écrit:

Bill Carbu a écrit:... La norme Euro 4 en cours indique 80 décibels maximum pour qu'un pot d'échappement soit homologué...

Tu voulais dire Euro 5 je suppose ?
Sur la XR de 2017 (Euro 4) : 98db  .. c'est too mutch, quand la valve ouvre c'est "Le Mans"; ça participe à l'ambiance mais je fais attention à ne pas ouvrir ou je coupe quand je passe à côté de piétons ou de cyclistes.
Sur la GS 2019 (Euro 4) : 88 db, c'est mieux mais encore trop !
Lorsque j'ai essayé la XR 2021 (Euro 5) j'ai été frappé par le "silence mécanique" et j'ai vraiment apprécié.

Sur la GS 2021 Euro 5 c'est 90 db
Sur la GS 2019 Euro 4 c'est moins ? Ben c'est bizarre !
Au lieu de descendre, ça monte

RT 2020 c'est 92 Db....

alain

Olympia a écrit:

Bill Carbu a écrit:La norme Euro 4 en cours indique 80 décibels maximum pour qu'un pot d'échappement soit homologué. Ces mesures sont prises en laboratoire sur des pistes d'essai à 50 km/heure en troisième. Dans la rue, il existe une deuxième sorte de mesure, qui s'effectue, cette fois à l'arrêt, à 50 % du régime de puissance maximum. Le sonomètre est alors placé à 50 cm du pot. Dans ses conditions réelles, les décibels grimpent en flèche. Le seuil maximal autorisé dépend du chiffre qui est indiqué sur la carte grise du conducteur.


Maintenant nous sommes surtout dans un problème de comportement des utilisateurs, les habitants du Tyrol Autrichien à l'origine de cette loi restrictive reconnaissent que cette dernière n'est pas adaptée à la réalité de la nuisance. Ils sont en fait moins gênés par le bruit des grosses cylindrées qui traversent leur village à bas régimes, même avec des échappements sonores, que celui émis par les 4 cylindres de moyenne cylindrée haut dans les tours aux échappements parfaitement conformes !

C'est bien ce que je dis plus haut ! Plus tu es dans les tours plus tu fais du bruit même avec un homologué. C'est une question de comportement vis à vis des autres, en ville, un site historique, naturel, remarquable, etc... que tu traverses.

Je pense que tu fais erreur, en Euro 4 c'est certainement pas 80 db inscrit sur une carte grise ou alors c'est pour les voitures. La mienne qui est Euro 6 c'est 73 db dans la case U1.

Ah j'oubliais, les forces de l'ordre ne savent pas se servir d'un sonomètre. Y en a 1 sur 10 qui sait, pas plus.

Pas du tout
arrêté du 8 juin 1979 relatif à la réception C.E.E. des motocycles en ce qui concerne le niveau sonore admissible et le dispositif d'échappement (toujours en vigueur)

Comme tu le vois c'est pas récent !

A lire aussi : https://www.securite-moto.com/reglementation-decibel-moto/
Extrait :
"Cependant pourquoi la valeur dans la case U1 de la carte grise peut être différente de cette valeur ?
La réponse est simple ! Les 80dB indiqués par la loi correspondent à une mesure de réception en dynamique. Or, cette mesure est compliquée à mettre en place pour les forces de l’ordre ou pour toutes personnes nécessitant de réaliser un contrôle. Pour faciliter la mesure, ils utilisent un autre mode de mesure : la réception statique. Elle se réalise avec un sonomètre, à une distance de 50 cm du pot et avec un angle de 45 degrés. La mesure est effectuée à la moitié du régime de puissance nominale (valeur indiquée dans la case U2 de votre carte grise). Ainsi, la mesure devient plus simple et plus rapide.
Si vous souhaitez savoir si votre moto fait trop de bruit, vous pouvez faire un test en respectant la procédure ci-dessus à l’aide d’un sonomètre."

Pour la procédure de mesure : Arrêté du 18 juillet 1985 relatif au contrôle au point fixe du niveau sonore des véhicules à moteur
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000006074772/

Bonne lecture !

Ces valeurs m'ont donné la curiosité d'aller lire ma CG.
U1=86
U2=3125
Au moins, j'aurais appris quelques chose sur la lecture de la CG et aussi sur ma motomatic

Par ailleurs, j’apprécie bien la sonorité de son pot d'échappement: à la fois discrète, grave, feutrée et très harmonique.
Un bon point pour cette machine.
Récemment, sur les Douzère DOHC et ST qui ont roulé avec moi en pot d'origine , j'ai aussi beaucoup aimé leur sonorité, celle du son BM en silencieux d’origine. Pas du tout agressif, feutré, grave, harmonique aussi, laissant deviner un bon moteur et la cylindrée qui va avec.
Le seul reproche que je fait à ces silencieux d'origine, c'est leur poids et leur encombrement, seuls vrais arguments pour envisager de passer à un pot adaptable qui serait meilleur sur ces points là. Mais pas au prix de faire plus de bruit
Mes acouphènes, ceux des autres et la tranquillité de tous ne méritent pas cette punition

V

Olympia a écrit:Ah j'oubliais, les forces de l'ordre ne savent pas se servir d'un sonomètre. Y en a 1 sur 10 qui sait, pas plus.

Je ne parierais pas la dessus. Les routiers disent pareil pour les tachygraphes. Sauf qu'ils savent parfaitement décrypter les cartes conducteurs et aussi connaissent toute les combines pour les bidouiller (rouler à l'aimant)
Le jour J ils sauront parfaitement se servir d'un sonomètre.

Pec a écrit:Ces valeurs m'ont donné la curiosité d'aller lire ma CG.
U1=86
U2=3125
Au moins, j'aurais appris quelques chose sur la lecture de la CG et aussi sur ma motomatic

Par ailleurs, j’apprécie bien la sonorité de son pot d'échappement: à la fois discrète, grave, feutrée et très harmonique.
Un bon point pour cette machine.
Récemment, sur les Douzère DOHC et ST qui ont roulé avec moi en pot d'origine , j'ai aussi beaucoup aimé leur sonorité, celle du son BM en silencieux d’origine. Pas du tout agressif, feutré, grave, harmonique aussi, laissant deviner un bon moteur et la cylindrée qui va avec.
Le seul reproche que je fait à ces silencieux d'origine, c'est leur poids et leur encombrement, seuls vrais arguments pour envisager de passer à un pot adaptable qui serait meilleur sur ces points là. Mais pas au prix de faire plus de bruit
Mes acouphènes, ceux des autres et la tranquillité de tous ne méritent pas cette punition

V

Oui c'est l'une des qualités marquantes de cette gamme, trop en avance sur son époque certainement, elle ne sera que rarement remarquée dans les essais presse !  
Quand au son des Flat Twin, Bmw n'a fait qu'essuyer les critiques de la même presse qui n'a eu de cesse de le comparer à celui de la 2cv voiture silencieuse si il en est, du moins pour l'extérieur    !
Faut les comprendre d'avoir voulu rendre plus expressives et sonores leur dernières créations pour satisfaire une "nouvelle" clientèle en mal de reconnaissance  !

alain resseguier a écrit:
RT 2020 c'est 92 Db....

alain

Ah OK ! Ca me permet de comparer avec la RT 2021 qui elle est en U1 à 90. Donc là ça baisse. Du progrès a donc été fait

Bill Carbu a écrit:

Olympia a écrit:C'est bien ce que je dis plus haut ! Plus tu es dans les tours plus tu fais du bruit même avec un homologué. C'est une question de comportement vis à vis des autres, en ville, un site historique, naturel, remarquable, etc... que tu traverses.

Je pense que tu fais erreur, en Euro 4 c'est certainement pas 80 db inscrit sur une carte grise ou alors c'est pour les voitures. La mienne qui est Euro 6 c'est 73 db dans la case U1.

Ah j'oubliais, les forces de l'ordre ne savent pas se servir d'un sonomètre. Y en a 1 sur 10 qui sait, pas plus.

Pas du tout
arrêté du 8 juin 1979 relatif à la réception C.E.E. des motocycles en ce qui concerne le niveau sonore admissible et le dispositif d'échappement (toujours en vigueur)

Bonne lecture !

J'ai tout lu ! ben dis donc tu es un fin limier. Je comprends à présent que les forces de l'ordre soit pas au jus vu la complexité de l'arrêté de 1985. Je reste persuadé qu'il y en a 1 sur 10 à tout casser qui connait la procédure exact de contrôle et à condition qu'il soit équipé d'un sonomètre, ce qui n'est pas toujours le cas. Et ça je le sais de source sûre.
Bill Carbu is the best to talk about the control of noise   

Pec a écrit:Ces valeurs m'ont donné la curiosité d'aller lire ma CG.
U1=86
U2=3125
Au moins, j'aurais appris quelques chose sur la lecture de la CG et aussi sur ma motomatic

Par ailleurs, j’apprécie bien la sonorité de son pot d'échappement: à la fois discrète, grave, feutrée et très harmonique.
Un bon point pour cette machine.
Récemment, sur les Douzère DOHC et ST qui ont roulé avec moi en pot d'origine , j'ai aussi beaucoup aimé leur sonorité, celle du son BM en silencieux d’origine. Pas du tout agressif, feutré, grave, harmonique aussi, laissant deviner un bon moteur et la cylindrée qui va avec.
Le seul reproche que je fait à ces silencieux d'origine, c'est leur poids et leur encombrement, seuls vrais arguments pour envisager de passer à un pot adaptable qui serait meilleur sur ces points là. Mais pas au prix de faire plus de bruit
Mes acouphènes, ceux des autres et la tranquillité de tous ne méritent pas cette punition

V

C'est ce que j'ai fait car ce silencieux, plutôt cette cartouche a un son métallique que je n'aime pô. Celui en option monté par le fabricant : Monsieur BMW, est beaucoup plus agréable dans sa sonorité et pas plus bruyant.
Sur une R 90 S, j'ai entendu les vattier et c'est le jour et la nuit avec ceux d'origine. C'est une symphonie !

Aindien a écrit:

Olympia a écrit:Ah j'oubliais, les forces de l'ordre ne savent pas se servir d'un sonomètre. Y en a 1 sur 10 qui sait, pas plus.

Je ne parierais pas la dessus. Les routiers disent pareil pour les tachygraphes. Sauf qu'ils savent parfaitement décrypter les cartes conducteurs et aussi connaissent toute les combines pour les bidouiller (rouler à l'aimant)
Le jour J ils sauront parfaitement se servir d'un sonomètre.

Ben moi je parie sans problème. Lis l'arrêté de 1985 trouvé par Bill Carbu 
De plus comme dit plus haut ils n'en ont pas tous à dispo.

Pour le moment moi chuis piéton....Ma moto ne génère donc pas la moindre pollution sonore !
La prochaine par contre....

Dudu a écrit:Pour le moment moi chuis piéton....Ma moto ne génère donc pas la moindre pollution sonore !
La prochaine par contre....

Et le piéton, il est sonore ?

Olympia a écrit:

Dudu a écrit:Pour le moment moi chuis piéton....Ma moto ne génère donc pas la moindre pollution sonore !
La prochaine par contre....

Et le piéton, il est sonore ?

Ca dépend  !

 

Super film !

Olympia a écrit:Et le piéton, il est sonore ? 

T'as même pas idée... 

Dudu a écrit:

Olympia a écrit:Et le piéton, il est sonore ? 

T'as même pas idée... 

surtout si il a mangé du chou ou du choufleur ou des Poireaux ou du topinanbour ou des artichaux ou tout autres aliment apparenté ou fermenté...
et si en plus il a arrosé avec du bizarre....



alain

alain resseguier a écrit:

Dudu a écrit:

Olympia a écrit:Et le piéton, il est sonore ? 

T'as même pas idée... 

surtout si il a mangé du chou ou du choufleur ou des Poireaux ou du topinanbour ou des artichaux ou tout autres aliment apparenté ou fermenté...
et si en plus il a arrosé avec du bizarre....



alain

Alain, tu confonds ! On parle de bruit, pas d'odeur !!!
m'enfin quand même !

Au sujet du bruit (pas au sujet des choux-fleurs, hein ) voilà le point de vue de la FFMC sur le sujet:

V

Le vrai-faux du bruit excessif

Il faut le répéter, encore et encore, le bruit excessif ne sert à rien pour notre sécurité. Il suffit d’en faire l’expérience pour le démontrer ! Que ce bruit procure un sentiment de sécurité ne signifie pas que ce sentiment soit fondé. En revanche, ce qui est fondé est que trop faire de bruit dérange. Ce qui monte une partie de l’opinion publique, bien aidée par nos adversaires - qui n’ont pas besoin de ça - non pas seulement contre ceux qui font trop de bruit, mais contre l’ensemble de notre communauté ! La FFMC a dès ses débuts diffusé le slogan « pour être respecté, je respecte les autres ».  En résumé, l’excès de bruit ne sert que l’ego du conducteur, et dessert la cause des 2RM. À bons « entendeurs »…

Je trouve qu'ils découvrent le sujet du bruit sur le tard, c'est du foutage de gueule, j'explique.
Il y a de nombreuses années j'ai fait plusieurs manifs organisé par la FFMC, c'était le grand n'importe quoi, concours de burns et de concert d'échappements libres en plein milieux du centre ville de Dijon que la manif avait bloquée.
A cette époque cela n'avait pas dérangé le moins du monde les organisateurs.
Pire lors d'une réunion post manif j'avais exprimé mon désaccord sur ces agissements agressifs et je m'étais fait remettre à ma place, ce qui a fait que je n'y ai plus jamais participé.

Aujourd'hui le mal est fait, c'était il y a plus de 10 ans qu'il fallait agir, la main est dorénavant dans le camp de la répression et des interdictions.

Bill Carbu a écrit:Je trouve qu'ils découvrent le sujet du bruit sur le tard, c'est du foutage de gueule, j'explique.
Il y a de nombreuses années j'ai fait plusieurs manifs organisé par la FFMC, c'était le grand n'importe quoi, concours de burns et de concert d'échappements libres en plein milieux du centre ville de Dijon que la manif avait bloquée.
A cette époque cela n'avait pas dérangé le moins du monde les organisateurs.
Pire lors d'une réunion post manif j'avais exprimé mon désaccord sur ces agissements agressifs et je m'étais fait remettre à ma place, ce qui a fait que je n'y ai plus jamais participé.

Aujourd'hui le mal est fait, c'était il y a plus de 10 ans qu'il fallait agir, la main est dorénavant dans le camp de la répression et des interdictions.

Bill, a chaque manif sur Paris, la FFMC donne des consignes sur les différents comportements à ne pas faire. Bien sûr, il y a toujours des petits malins qui font du n importe quoi, burn, coup de gaz etc......... et bien souvent de tout jeune permis et donc des gamins......On a tous été des gamins fou fou

Bill Carbu a écrit:Je trouve qu'ils découvrent le sujet du bruit sur le tard, c'est du foutage de gueule, j'explique.
Il y a de nombreuses années j'ai fait plusieurs manifs organisé par la FFMC, c'était le grand n'importe quoi, concours de burns et de concert d'échappements libres en plein milieux du centre ville de Dijon que la manif avait bloquée.
A cette époque cela n'avait pas dérangé le moins du monde les organisateurs.
Pire lors d'une réunion post manif j'avais exprimé mon désaccord sur ces agissements agressifs et je m'étais fait remettre à ma place, ce qui a fait que je n'y ai plus jamais participé.

Aujourd'hui le mal est fait, c'était il y a plus de 10 ans qu'il fallait agir, la main est dorénavant dans le camp de la répression et des interdictions.

Rien est fait, si tu roules avec une bécane en règle c’est un non sujet

Jean33 a écrit:

Bill Carbu a écrit:Je trouve qu'ils découvrent le sujet du bruit sur le tard, c'est du foutage de gueule
...............
Aujourd'hui le mal est fait, la main est dorénavant dans le camp de la répression et des interdictions.

Rien est fait, si tu roules avec une bécane en règle c’est un non sujet

Ah, tu es sûr?
Le sujet revient sans cesse pourtant... bien que les tests effectués par les gendarmes un WE de mai dernier dans le Vercors n'ont détecté que 6 machines pas en règle sur plus de 300 contrôles... et en Autriche, on rejette sur certaines routes des motos pourtant "en règle", mais qui dépassent 95dB...
Garde tes illusions, mais malheureusement, ce non-sujet prospère gentiment... Il risque d'en être du bruit comme des émissions: un durcissement des règles à l'homologation et une interdiction progressive des plus bruyants, comme on voit arriver l'interdiction des plus polluants....

Une "pub" contre le bruit qui se termine par un slogan "Ensemble plus forts..."
Fallait oser ! 

Dr.X a écrit:

Jean33 a écrit:

Bill Carbu a écrit:Je trouve qu'ils découvrent le sujet du bruit sur le tard, c'est du foutage de gueule
...............
Aujourd'hui le mal est fait, la main est dorénavant dans le camp de la répression et des interdictions.

Rien est fait, si tu roules avec une bécane en règle c’est un non sujet

Ah, tu es sûr?
Le sujet revient sans cesse pourtant... bien que les tests effectués par les gendarmes un WE de mai dernier dans le Vercors n'ont détecté que 6 machines pas en règle sur plus de 300 contrôles... et en Autriche, on rejette sur certaines routes des motos pourtant "en règle", mais qui dépassent 95dB...
Garde tes illusions, mais malheureusement, ce non-sujet prospère gentiment... Il risque d'en être du bruit comme des émissions: un durcissement des règles à l'homologation et une interdiction progressive des plus bruyants, comme on voit arriver l'interdiction des plus polluants....

6 sur 300, soit 2%, je pense qu’ils ont été très gentils, ou alors c’est réellement un non sujet 

Dr.X a écrit: Il risque d'en être du bruit comme des émissions: un durcissement des règles à l'homologation et une interdiction progressive des plus bruyants, comme on voit arriver l'interdiction des plus polluants....

Un durcissement des règles à l'homologation serait un bon début...
Quand je vois que même sur une Triumph street twin, on lit 96 Db d'origine sur la carte grise ,
" et croyez moi ça s'entend ", je me pose des questions...

Jean33 a écrit:6 sur 300, soit 2%, je pense qu’ils ont été très gentils, ou alors c’est réellement un non sujet

C'est surtout qu'être en règle avec les règles en vigueur n'a aucun effet sur le sujet. Il est là, il va rester, il y a beaucoup plus de gens gênés que de gêneurs.
L'exemple du tabac depuis 40 ans est assez parlant.

pascal78 a écrit:

Dr.X a écrit: Il risque d'en être du bruit comme des émissions: un durcissement des règles à l'homologation et une interdiction progressive des plus bruyants, comme on voit arriver l'interdiction des plus polluants....

Un durcissement des règles à l'homologation serait un bon début...
Quand je vois que même sur une Triumph street twin, on lit 96 Db d'origine sur la carte grise ,
" et croyez moi ça s'entend ", je me pose des questions...

Mais tu auras beau demander aux constructeurs de fabriquer des motos plus silencieuses, si tu peux en changer le pot après achat.
Et pareil pour un durcissement de la loi, le législateur peut augmenter le tarif des amendes autant qu'il veut, il n'y a pas de contrôle !  
Une vidéo surprenante d'une traversé de Paris avec une moto très bruyante sans qu'a aucun moment il n'y ai la moindre interpellation, alors forcément les riverains constatant l'impunité de ces motards, développent frustration et colère.

Il y a bien l'expérimentation des radars anti-bruit, mais ce qu'il faudrait c'est des moyens policiers comme les brigades de contrôle technique, faire juste respecter la loi existante..

En Allemagne lors de campagnes contre le bruit des motos, la règle est simple, immobilisation du véhicule, destruction sur le champ de l'échappement incriminé, amende significative et obligation faite au propriétaire de remplacer le silencieux par le modèle homologué au TUV pour récupérer sa moto.
C'est assez radical, mais c'est en Allemagne, voir ça en France me semble difficile.

Maintenant on sait tous que certains échappements d'origine font déjà beaucoup de bruit, les constructeurs ayant contournés la loi en installant des valves à l'échappement qui se ferment au régime de référence du contrôle du bruit. Là le silencieux est réglementaire et c'est plus le comportement du motard qui fera la différence entre un bruit acceptable ou insupportable.

Le pays qui est le plus en lutte contre les nuisances sonores des motos est aujourd'hui l'Autriche , qui va même jusqu'à à interdire l'accès à pas mal de sites Alpestre aux motos dépassant 95db, y compris celles dûment homologuées !
L'enquête de santé publique faite auprès des riverains à pourtant révélée des commentaires surprenants, ces derniers épinglant plus l'insupportable bruit des 4 cylindres de moyennes cylindrées utilisés dans les tours, avec des échappements d'origine bien en dessous des 95db,  que le son grave des motos de grosses cylindrées utilisées plus à bas régime même avec un pot non conforme !
Et on en revient donc à notre façon de nous comporter vis à vis des autres, de comprendre leur douleur, ça a un nom ça s'appel avoir de l'empathie !

Mais bon à chaque pays à sa façon de lutter contre le bruit des motos, et cela prend de l'ampleur dans toute l'Europe. Car la France n'a pas l'exclusivité de l'exaspération générale envers les deux roues à moteur thermique !

Disons juste qu'on est loin du non-sujet... même en règle, comme 98%, ou pas!
Et surtout, ne pas croire que si on parvenait à éliminer les 2%, le problème serait réglé, l'Autriche montre bien ce qu'il en est...
Mettre en avant ces 2% comme la source de tous les maux, donc leur éradication (à peu près impossible matériellement) comme solution évidente et radicale à tout le problème, c'est préparer les lendemains qui déchantent!

Dr.X a écrit:Disons juste qu'on est loin du non-sujet... même en règle, comme 98%, ou pas!
Et surtout, ne pas croire que si on parvenait à éliminer les 2%, le problème serait réglé, l'Autriche montre bien ce qu'il en est...
Mettre en avant ces 2% comme la source de tous les maux, donc leur éradication (à peu près impossible matériellement) comme solution évidente et radicale à tout le problème, c'est préparer les lendemains qui déchantent!

Je ne comprends pas trop où tu veux en venir, si tu roules avec une moto en règle et que tu ne te comportes pas comme un Fangio sur la route personne ne va venir te faire ch.er, et je ne pense pas que le pèlerin lambda classe tous les motards à la même enseigne, je roule avec une moto en règle et mes voisins ne me jettent pas des pierres lorsque je passe devant chez eux

Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas.
Reprenons l'analogie avec le tabac: dans les années 80, on fumait dans les avions, les trains, au boulot, au resto, c'était parfaitement légal, ceux qui fumaient le faisaient sans trop penser à mal, c'était "leur droit" et pourtant ça gênait les non fumeurs (et aujourd'hui, ça paraît incroyable aussi...).
Quand les premières velléités d'interdiction sont arrivées, les fumeurs ont brandi "leur liberté" à une pratique légale, monopole d'Etat même en France, contre celle des autres à ne pas être enfumés...
Aujourd'hui, on fume encore éventuellement dehors dans l'espace public et encore... ça devient même interdit sur certaines plages ou dans certains parcs publics!

Ta moto ou la mienne, légales, menées raisonnablement, ne devraient pas générer d'objections, et pourtant, si, c'est le nombre qui fait nuisance. Dans les lieux prisés et trop fréquentés, c'est pas l'illégalité des pots le problème, c'est le bruit incessant les jours de beau temps. Tu peux, moi aussi, brandir ta liberté de pratiquer légalement, moi je pense que le rapport de force fera que la moto devra "reculer", d'une façon ou d'une autre, le mouvement est amorcé, la "pollution sonore" est un sujet de société là pour durer.

Celui qui contre-attaque en affirmant que ça n'est le fait que de quelques "brebis galeuses" et que "y'a k'à, faut k'on" les éradique se trompe: ça ne fera pas disparaître la nuisance ressentie, la revendication du dimanche au calme dans les campagnes et la montagne demeurera... et des mesures suivront.
C'est ma vision du sujet, maintenant, chacun reste libre d'avoir la sienne. Ta situation individuelle ou la mienne ne sont à peu près d'aucun poids dans le sujet, si nous passons à 50 ou 100 par heure, légalement, tout comme nous, devant le jardin de ton voisin le dimanche quand il prend son café dehors, il verra la chose différemment.

Dr.X a écrit:
Ta moto ou la mienne, légales, menées raisonnablement, ne devraient pas générer d'objections, et pourtant, si, c'est le nombre qui fait nuisance. Dans les lieux prisés et trop fréquentés, c'est pas l'illégalité des pots le problème, c'est le bruit incessant les jours de beau temps.

Exactement les levés de boucliers se font sur les parcours les plus touristiques, au fin fond de la Bourgogne tout le monde s'en fout du bruit des motos, vu qu'il n'y en a pas !

C'est aussi pour ça que nous avons fuit les belles routes, pour aller sur des parcours plus sélectifs !

Bill Carbu a écrit:Je trouve qu'ils découvrent le sujet du bruit sur le tard, c'est du foutage de gueule, j'explique.
Il y a de nombreuses années j'ai fait plusieurs manifs organisé par la FFMC, c'était le grand n'importe quoi, concours de burns et de concert d'échappements libres en plein milieux du centre ville de Dijon que la manif avait bloquée.
A cette époque cela n'avait pas dérangé le moins du monde les organisateurs.
Pire lors d'une réunion post manif j'avais exprimé mon désaccord sur ces agissements agressifs et je m'étais fait remettre à ma place, ce qui a fait que je n'y ai plus jamais participé.

Aujourd'hui le mal est fait, c'était il y a plus de 10 ans qu'il fallait agir, la main est dorénavant dans le camp de la répression et des interdictions.

Booapp . En furetant dans les nombreux sujets non lus depuis ma dernière connexion, j'ai noté que t'étais comme la FFMC

Bill Carbu a écrit:

Le Roadster à tout très bien faire!

Un coup d'oeil sur la valve à l'échappement qui en plus d'assurer un son bien viril au flat, permet l'utilisation d'un silencieux de plus petite taille tout en respectant les normes de bruits!

[...]
Caractéristiques:

Cylindrée: 1170cc
Alésage x Course: 101 x 73 mm
Puissance KW/Ch: 81/110 à 7750 tr/mn
Couple: 119 Nm à 6000 tr/mn
Poids à vide avec 90% de carburant: 223 Kg

... et combien de décibels pour ce Roadster à tout très bien faire ... et c'est pas la valeur sur la CG qui m'intéresse ici mais le bruit à plein régime, gaz en grand et valve ouverte

à mon avis, tu pleures ta mère ... mais tu t'entends plus pleurer paske, si les Jap's ont été globalement silencieux, le niveau de bruit des motos "d'origine'" s'est quand même fortement amplifié ces 10 dernières années sous la houlette des constructeurs européens BM et Ducati en tête.
Ce qui permet à nombre de motards de se cacher derrière le petit doigt de leur moto full standard ... mais quand même Full Barouf. Et, ce qui pouvait être la faute d'une minorité avant est devenu la responsabilité innocente de beaucoup (moi le premier avec mes Italiennes gutturales ... mais, à leur décharge, elles grommellent sur un niveau constant , sans artifice bruyant . Il m'arrive maintenant d'entendre des BM qui couvrent les borborygmes des Twins de Mandello quand ils mettent du gaz et la valve s'ouvre en grand Le monde à l'envers )
L'arrivée de la norme Euro 5 fait baisser les niveaux de bruits d'un ton (ma dernière Morini est donnée à 89 dBA à 4500 tr/min contre 91 et 93 à des régimes comparables pour les Moto-Guzzi) ... et ma douce moitié, sensible des oreilles, qui roule souvent derrière moi avec sa Yam' aphone apprécie désormais quand je choisi la Milano plutôt que la Centauro et surtout la Griso
Reste que l'on est encore loin d'une prise de conscience responsabilité des constructeurs

Vous entendez, au fond?

(...)

La FFM s’attaque aux émissions sonores 

N’importe quel pilote vous dira que ce n’est pas le bruit de la moto qui fait rouler plus vite. Par contre, ça fait venir plus vite les ennuis, notamment avec des riverains parfois installés depuis peu autour des circuits.
De nouveaux contrôles et niveaux sonores seront réévalués cette année en vue d'une application stricte dès 202 que ce soit pour la compétition comme pour l’entrainement. Si vous êtes déjà pratiquant, vous savez que des contrôles sont déjà effectués. En vitesse notamment, les machines homologuées passent déjà difficilement les normes sonores. 
2023 sera donc une année charnière qui va permettre à la FFM de lancer un mouvement de sensibilisation des pratiquants au sujet du bruit. Des supports de communication seront fournis à l’ensemble des ligues, départements et même des clubs. 
Enfin, la FFM et la FFSA pour le sport automobile, travaillent pour la mise en place d’un baromètre environnemental qui sera présenté au premier semestre 2023 avec pour objectif d’inscrire ces activités dans le cadre d’un projet pérenne. Un projet qui vient à point pour fêter les 110 ans de la fédération qui s’est formée le 3 mars 1913.
Si certains championnats 2023 sont bientôt finis, d’autres n’ont pas encore commencé : il est toujours temps de prendre votre licence et de prendre part à la pratique sportive de la moto. Il y a forcément un club pas loin de chez vous."

V

C'est limité au circuit seulement ?

Au fait, j'avais pas vu ça, pourquoi il a été banni Olympia?

Sans doute qu'à poster comme une machine il a été mis sur la touche

Rock80 a écrit:

à mon avis, tu pleures ta mère ... mais tu t'entends plus pleurer paske, si les Jap's ont été globalement silencieux, le niveau de bruit des motos "d'origine'" s'est quand même fortement amplifié ces 10 dernières années sous la houlette des constructeurs européens BM et Ducati en tête.
Ce qui permet à nombre de motards de se cacher derrière le petit doigt de leur moto full standard ... mais quand même Full Barouf. Et, ce qui pouvait être la faute d'une minorité avant est devenu la responsabilité innocente de beaucoup (moi le premier avec mes Italiennes gutturales ... mais, à leur décharge, elles grommellent sur un niveau constant , sans artifice bruyant . Il m'arrive maintenant d'entendre des BM qui couvrent les borborygmes des Twins de Mandello quand ils mettent du gaz et la valve s'ouvre en grand Le monde à l'envers )
L'arrivée de la norme Euro 5 fait baisser les niveaux de bruits d'un ton (ma dernière Morini est donnée à 89 dBA à 4500 tr/min contre 91 et 93 à des régimes comparables pour les Moto-Guzzi) ... et ma douce moitié, sensible des oreilles, qui roule souvent derrière moi avec sa Yam' aphone apprécie désormais quand je choisi la Milano plutôt que la Centauro et surtout la Griso
Reste que l'on est encore loin d'une prise de conscience responsabilité des constructeurs

Salut Thierry !
Je ne l'avais pas lu celle-là, tu te trompes en pointant la responsabilité des fabricants comme si c'étaient eux qui décidaient de rendre leur motos plus bruyantes, c'est pas comme ça que cela marche !  
Un constructeur fabrique ce qu'on lui demande, si le marché est sur les motos avec des pneus à flancs roses ils le feront !

Si tu cherches des responsabilités faudrait d'abords commencer par l'information, combien de fois on a lu dans la presse moto française les journalistes se foutre de la gueule du son des flat twin, en le comparant à celui d'une 2CV Citroën. Combien de fois on a lu dans cette même presse les motos silencieuses (en particulier les Honda) critiquées négativement sans que cela n'émeuve personne !
Exemple dans ce comparatif roadster Moto Verrue 2018 !


Si les débiles ont besoin de motos bruyantes pour se faire remarquer, et que ce sont ces derniers qui ont le pouvoir d'achat, pourquoi un constructeur se priverait de leur en vendre à partir du moment où le législateur n'y trouve rien à redire.
Parce que c'est bien là le problème comment une Ducati se permet d'afficher 107db sur la plaque d'homologation de son cadre !

Aujourd'hui on a l'impression que tout le monde découvre le bruit des motos, en particulier la presse moto où là on est dans le bal des faux-culs, les mêmes qui encourageaient les motards à acheter des motos bruyantes (même constat que pour les constructeurs; on ne mort pas la main qui nourrit !), ah non ! Pas "bruyantes" "expressives" comme ils aiment à écrire, se font aujourd'hui les chantres des vertus du silence, comme chantait Dutronc toujours retourner sa veste du bon côté !
Je pourrais dire la même chose de la FFMC qui n'a pas tenu son rôle éducatif sur le sujet depuis des dizaines d'années !

Bref toute cette farce me fait penser au mec qui balance ces ordures depuis l'étage le plus élevé de son immeuble et qui s'émeut de la puanteur quand elle arrive à son niveau !

"Si tu cherches des responsabilités faudrait d'abords commencer par l'information (...)"

(...) "= A la responsabilité de la presse, on peut ajouter celle du législateur en Europe et dans chaque pays, qui permet, via des exigences confortables et des contrôles lacunaires, de mettre sur le marché des motos d’origine déjà bruyantes, sans préjuger des pots after-market qui ne vont pas arranger les choses.

Ce que j'écris ici n'est pas limité aux seules motos: nombre d'engins motorisés bénéficient des mêmes tolérances: souffleurs de feuilles thermiques, tondeuses, électro bricolage, aspirateurs etc...

V