Dramatique accident de car aujourd hui

Malheureusement , un dramatique  accident de car aujourd hui qui à fait 42 morts. Certains vont encore en profiter pour le tout répressif suite à l' augmentation des stats des DC des accidents de la route pour l'année 2015. Voila un bon argument pour justifier les nouveaux radars et autres idées de ce genre. Les nouvelles lignes Matron suite aux développements des trajets en cars risquent de connaitre certaines polémiques.

comme tu le dis, là on fait plus 10% sur l'année rien qu'avec celui là....

plus les jeunes bourrés et sans permis en Bretagne.....
4 jeunes qui rentraient de boite dans l'Hérault (conducteur bourré !)............

et j'en passe;




on va en prendre plein la gueule alors que ce sont des cas très particuliers ! et contre lesquels il n'y a pas grand chose a faire (sauf utiliser des matériaux ignifuges pour les cars !!!!)

Voici le commentaire d'une avocate spécialisée dans le droit des victimes ( ANADAVI ) paru ce jour.

Accident de car en Gironde
"la responsabilité des pouvoirs publics est engagée alors que l'infrastructure était connue pour sa dangerosité" déclare Maître Jéhanne C.
Un accident entre un car de personnes âgées et un camion a fait 42 morts et 4 blessés graves ce vendredi 23 octobre à Puisseguin en Gironde.
D'après les responsables municipaux, l'accident a eu lieu dans un tournant très dangereux qui a déjà vu de nombreux accidents.
"Je pense d'abord à la tristesse des familles de toutes les victimes, déclare Maître Jéhanne C, avocate spécialisée dans le droit des victimes. Ces personnes qui partaient en vacances ont connu une mort atroce puisque la plupart ont brûlé vive. A un moment où le gouvernement entend développer les transports par car, il est indispensable de faire toute la lumière sur les causes de cet accident. S'il s'avère que le virage où il a eu lieu était connu pour sa dangerosité, il faudra rechercher la responsabilité des élus qui ont laissé cette infrastructure dangereuse en place sans essayer de l'aménager".

Oui, mais non. Nous sommes dans une civilisation de l'instantané, il faut donc tout de suite réagir, de préférence sans réflexion ni analyse. Il faut aussi un responsable, c'est impératif, il doit servir d'exutoire. Enfin, la mort ne doit plus exister, enfin si, mais discrète. Il reste à rajouter une célébrité quelconque, et on a réunit toutes les valeurs que l'on voudrait porter au pinacle dans notre société. Y'a pas, sur certains sujets, c'était mieux avant.

P.S. Les passagers du car portaient des gants ??

P.S.2 : il y a 5 accidents de ce type chaque jour pour le nombre de morts attribués au tabac. Une réaction ?

Effectivement, toute la journée les mêmes litanies sur la dangerosité du lieu en particulier et du réseau secondaire en général : en gros il faudrait supprimer les virages, empêcher les feuilles de tomber et interdire le brouillard...

Sauf qu'on apprend ce soir que la route a été refaite en 2011, le marquage au sol en 2012, que la chaussée est en bon état, que le virage est signalé par un balisage et qu'il n'y a pas eu d'accident à cet endroit depuis 5 ans malgré le passage de 2600 véhicules/jour.

Il y a un semi-remorque qui s'est mis en portefeuille dans un virage (dérapage ? freinage ?) au moment où un car arrivait en face ; ça ne devait pas rouler vite puisque le car est à peine embouti. Mais il a percuté les réservoirs sur le côté du tracteur et tout s'est embrasé. Tragique. 

Quelles généralités tirer de cet évènement ? Aucune. 

Mais il y en a qui ne peuvent pas s'empêcher de rabâcher en toutes circonstances les mêmes clichés, les mêmes certitudes, les mêmes anathèmes : c'est à cause de, c'est la faute à, si seulement on... Parlent que d'eux-mêmes et de leurs obsessions.

On se retrouvera pas loin de là dimanche avec un petit groupe de forumeurs du sud-ouest, ça m'étonnerait qu'on ait pas une pensée pour ce drame...

 J'ai appris ça aussi ce matin a la radio , le hasard de la vie fait que je connaissait Cyrl le chauffeur du camion ainsi que son petit et son pere , toute la matinee j'ai entendu les conneries des médias dans les suppositions   Mais une chose m'intrigue ayant moi même mon permis  quand je vois cette photos 

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je ne connais pas la route , mais c'est pas un camion qui loupe un virage ça , les réservoirs du camion ont du exploser par compression ça c'est sur . Pleins de questions qui j'espere trouverons une reponce 

R. I . P a toutes les familles touchées dans ce terrible drame

Bien sur tous les politiciens sont accourus pour être sur la photo, à cause des élections régionales.
Il est intolérable de faire des routes avec des virages.  
En attendant il faut avoir une pensée pour toutes ces victimes et leurs familles, quel drame

Ben pour le coup j'ai été surpris d'entendre ce matin sur France Inter le président du Conseil Régional, visiblement ému mais très pondéré, dire que non, ce n'était pas une route en mauvais état, qu'il n'était pas choqué qu'un camion de bois roule sur une route de campagne après avoir livré du bois, ni qu'il puisse y croiser un car d'excursion, qu'on allait pas se mettre à réfléchir à la suppression des virages sur les routes... malgré le journaliste qui insistait pour lui faire dire qu'il y avait “forcément des choses à dénoncer et des mesures à prendre“.

Pavlov, toujours...

-- Une bien triste information qui vient endeuiller notre région...

-- C'est une route Départementale. En tant que tel : elle n'est pas à quatre voies - elles n'est pas protéger par des glissières elle n'est pas .... elle n'est pas ..C'est une route DEPARTEMENTALE !!!!

-- D'accord avec CHARLES . Cette route nous la prenons souvent pour aller vers Bergerac , éviter la RN. Elles n'est pas toute droite mais les virages ne sont pas non plus des angles aigüs en montée .... Ils se passent bien avec un peu de prudence dû à la largeur de la chaussée.

-- 42 Morts cela fait réagir. Des questions se posent ?? Le HASARD !! C'est quoi ?? le manque de chance c'est quoi ??

-- Ce sont des concours de circonstances qui mis bout à bout donnent ce malheureux résultat ...

-- Une pensée pour toutes les familles. Qu'ils sachent que toute la Région est solidaire et...en deuil

-- Maintenant laissons la place aux CHAROGNARDS qui ne vont pas arrêter de se jeter sur cette proie pour leur interêt personnel

D'accord avec tout ce qui a été dit ici.
Et honte à ce médiatique député "écologique" qui s'est empressé de porter des accusation tous azimuts.
Aucun avis personnel, et aucune légitimité à accuser qui ou quoi que ce soit !

Mais une réflexion quand même, qui m'est venue spontanément et qui nous concerne tous..
Particulièrement lorsqu'on roule rapidement en groupe.
Valable en ville comme sur petite ou grande route.

Il me semble avoir entendu et lu que :
"on doit en toute circonstance garder la maitrise de son véhicule de manière à l'arrêter dans l'espace laissé libre devant soi".

Précision : ce n'est pas "aux autres" que je pense, mais à ma propre pratique, certainement pas parfaite !

François,

La question à se poser:
c'est n'est pas pourquoi un car est rentrer en collision avec un camion ?
Se serais plutôt, pourquoi un car et un camion prennent feu aussi vite ?
J'espère que cette question permettra de faire avancer la sécurité, bien que ça ne ramènera pas les personnes disparues.

Après conduite responsable, en solo ou en groupe, on peut tous rester dans un canapé.
Je ne vois pas là, a avoir de réflexion sur notre façon de rouler, parce que là on rentre sur le même débat que pour la modération des forums.
Chacun reste libre dans un groupe de rouler comme il le souhaite (dans le respect des règles communes).

Phil  

Apres toutes ces réactions , je me demande que va dire notre "Chantal" nationale......surement une chose intelligente.

Il y a milles et une façons de se retrouver en portefeuille avec un semi remorque. Ça m'est arrivé en 1985, en Italie, à la sortie d'un tunnel sur l'autoroute vers Gênes. Chaussée détrempée, grasse, camion vide...je suis parti en sucette sans que je ne puisse faire quoi que ce soit. Je n'avais même pas freiné, et je devais rouler à cet instant à 60 km/h.
Pour le cas d'hier, que le réservoir du camion qui est aux premières loges se rompt, ok ! Mais c'est la vitesse de propagation du feu qui me questionne(d'un point de vue technique je parle, je ne veux surtout pas laisser de place aux spécialistes du complot)

Denis a écrit:Apres toutes ces réactions , je me demande que va dire notre "Chantal" nationale......surement une chose intelligente.

On parie ...?

Aindien a écrit: ... c'est la vitesse de propagation du feu qui me questionne

Certains commentateurs évoquent la responsabilité du fluide hydraulique de la grue dont était équipé le camion.
Est-ce une hypothèse plausible ?

François a écrit:

Denis a écrit:Apres toutes ces réactions , je me demande que va dire notre "Chantal" nationale......surement une chose intelligente.

On parie ...?

voila son commentaire 

"Tout de qui est excessif est insignifiant" (Talleyrand ?)

Et voilà pourquoi les discours de Madame C.P. ont aussi peu de portée.

François a écrit:

Aindien a écrit: ... c'est la vitesse de propagation du feu qui me questionne

Certains commentateurs évoquent la responsabilité du fluide hydraulique de la grue dont était équipé le camion.
Est-ce une hypothèse plausible ?

nan elle avait pas de grue celle ci

Reyfil a écrit:François,

La question à se poser:
c'est n'est pas pourquoi un car est rentrer en collision avec un camion ?
Se serais plutôt, pourquoi un car et un camion prennent feu aussi vite ?
J'espère que cette question permettra de faire avancer la sécurité, bien que ça ne ramènera pas les personnes disparues.

Après conduite responsable, en solo ou en groupe, on peut tous rester dans un canapé.
Je ne vois pas là, a avoir de réflexion sur notre façon de rouler, parce que là on rentre sur le même débat que pour la modération des forums.
Chacun reste libre dans un groupe de rouler comme il le souhaite (dans le respect des règles communes).

Phil  

Phil,

Je suis complètement d'accord avec toi, il n'est pas normal que ces véhicules aient brûles aussi rapidement surtout à notre époque. Surtout qu'il existe des matériaux résistant au feu.

Aindien a écrit:Il y a milles et une façons de se retrouver en portefeuille avec un semi remorque. Ça m'est arrivé en 1985, en Italie, à la sortie d'un tunnel sur l'autoroute vers Gênes. Chaussée détrempée, grasse, camion vide...je suis parti en sucette sans que je ne puisse faire quoi que ce soit. Je n'avais même pas freiné, et je devais rouler à cet instant à 60 km/h.
Pour le cas d'hier, que le réservoir du camion qui est aux premières loges se rompt, ok ! Mais c'est la vitesse de propagation du feu qui me questionne(d'un point de vue technique je parle, je ne veux surtout pas laisser de place aux spécialistes du complot)

Je crois que le car montait , la pente de la route n'a t'elle pas joué un rôle d'accélérateur? Le gasoil enflammé n'a t'il pas coulé sous, ou même à l'intérieur du car? l'enquête le dira...

yansandan a écrit:

Aindien a écrit:Il y a milles et une façons de se retrouver en portefeuille avec un semi remorque. Ça m'est arrivé en 1985, en Italie, à la sortie d'un tunnel sur l'autoroute vers Gênes. Chaussée détrempée, grasse, camion vide...je suis parti en sucette sans que je ne puisse faire quoi que ce soit. Je n'avais même pas freiné, et je devais rouler à cet instant à 60 km/h.
Pour le cas d'hier, que le réservoir du camion qui est aux premières loges se rompt, ok ! Mais c'est la vitesse de propagation du feu qui me questionne(d'un point de vue technique je parle, je ne veux surtout pas laisser de place aux spécialistes du complot)

Je crois que le car montait , la pente de la route n'a t'elle pas joué un rôle d'accélérateur? Le gasoil enflammé n'a t'il pas coulé sous, ou même à l'intérieur du car? l'enquête le dira...

Des réservoirs ne peuvent pas s’enflammer même en cas de chocs. Pour moi il est fort probable que le feu soit parti du compartiment moteur du camion soit rupture d'une canalisation d'huile ou du système d'injections avec des projections sur le turbo. Ces deux véhicules étant au GO il faut une source de chaleur importante pour enflammer celui-ci ou l'huile et je ne vois que le turbo qui puisse créer cela. même un cours-circuit ne produirait pas un feu aussi rapide et cela n'enflammerait le Go aussi facilement.

Il n'y a pas de protection particulière sur les réservoir de camions.
Suivant la saison, le gasoil s’enflamme entre 50 et 70 degrés.

Aindien a écrit:Il n'y a pas de protection particulière sur les réservoir de camions.
Suivant la saison, le gasoil s’enflamme entre 50 et 70 degrés.

Viennent de dire. 450° à la téloche

cyriak a écrit:

Aindien a écrit:Il n'y a pas de protection particulière sur les réservoir de camions.
Suivant la saison, le gasoil s’enflamme entre 50 et 70 degrés.

Viennent de dire. 450° à la téloche

Ce sont surtout les gaz présents à l'intérieur d'un réservoir qui s'enflamment très vite ou même explosent...

cyriak a écrit:

Aindien a écrit:Il n'y a pas de protection particulière sur les réservoir de camions.
Suivant la saison, le gasoil s’enflamme entre 50 et 70 degrés.

Viennent de dire. 450° à la téloche

Après vérification sur le masque, le point éclair est à environ 70°, t'as raison....enfin après ils parlent aussi de 280°, bref je sais plus
Dans tous les cas la tv raconte que des conneries, et ça se vérifie en 2 sets secs

cyriak a écrit:

Aindien a écrit:Il n'y a pas de protection particulière sur les réservoir de camions.
Suivant la saison, le gasoil s’enflamme entre 50 et 70 degrés.

Viennent de dire. 450° à la téloche

Température éclair 55°(température a laquelle il commence à emmètre des vapeurs inflammables)
Température d'auto ignition 220 ° (température à laquelle il s’enflamme tout seul)
C'est ce que j'ai appris, je ne sais pas d'où ils sortent le chiffre de 450°

yansandan a écrit:

cyriak a écrit:

Aindien a écrit:Il n'y a pas de protection particulière sur les réservoir de camions.
Suivant la saison, le gasoil s’enflamme entre 50 et 70 degrés.

Viennent de dire. 450° à la téloche

Ce sont surtout les gaz présents à l'intérieur d'un réservoir qui s'enflamment très vite ou même explosent...

  C'est vrai pour l'essence mais pas pour GO...Et pour exploser il faut que ce soit dans un récipient fermer...ce qui n'est pas le cas d'un réservoir car ceux-ci sont conçus pour fondre avant ! Il y a que dans les séries américaines que les réservoirs explosent

François a écrit:"Tout de qui est excessif est insignifiant" (Talleyrand ?)

Et voilà pourquoi les discours de Madame C.P. ont aussi peu de portée.

oui sauf que cette "dame" à ces entrées dans les ministères

Philippe49 a écrit:

yansandan a écrit:

cyriak a écrit:

Aindien a écrit:Il n'y a pas de protection particulière sur les réservoir de camions.
Suivant la saison, le gasoil s’enflamme entre 50 et 70 degrés.

Viennent de dire. 450° à la téloche

Ce sont surtout les gaz présents à l'intérieur d'un réservoir qui s'enflamment très vite ou même explosent...

  C'est vrai pour l'essence mais pas pour GO...Et pour exploser il faut que ce soit dans un récipient fermer...ce qui n'est pas le cas d'un réservoir car ceux-ci sont conçus pour fondre avant ! Il y a que dans les séries américaines que les réservoirs explosent

Non non ! Dans un récipient fermé, tu te trouve en limite supérieure d'explosivité. Tu peux allumer un briquet dans un  réservoir de gaz ou d'essence sans aucuns risques, parce-qu'il n'y a pas assez d'air(ou plutôt d'oxygène, c'est lui le comburant)
Un combustible, ne brule pas dans sa masse, ce sont les vapeurs qu'il commence à dégager à partir d'une certaine température (point éclair) qui brulent. Le point éclair varie suivant les carburants. Par ex : l'essence -45° le gasoil +55°
Ensuite, c'est le principe du carburateur, il faut que le mélange air  + combustible soit dans de bonnes proportions pour provoquer une explosion. Quand c'est le cas, on se trouve dans la limite d'explosivité.
La limite inférieur d'explosivité c'est le contraire, il y a trop d'air par rapport au volume de gaz.
A la prochaine Flat je vous ferai l'expérience, j'allumerai un briquet au fond d'un bocal d'essence.

Aindien a écrit:A la prochaine Flat je vous ferai l'expérience, j'allumerai un briquet au fond d'un bocal d'essence.

Avec ou sans les sucres? 

Oui j'ai appris ça chez les pompiers, l'adjudant y disait :

Le triangle du feu, c'est les 3 C, si yen manque 1 ça risque rien :

1 C : le Carburant
2 C : le Comburant ( l'oxygène quoi)
3 C : le Con qu'à mis le feu ( la source de chaleur, l'allumette quoi !)

Les 3C, c'est pas Calvados, Cognac, Cointreau?

Normalement, les réservoirs sont conçus pour ne pas exploser. De toute façon à l'intérieur trop de vapeur pas assez d'air et à l'extérieur ça fuit et ça brule => donc l'explosion euh pareil pour l'huile. Pour moi, le feu a commencé par un des deux fluides mais la question est surtout pourquoi c'est il propagé si vite... Y avait quoi dans la soute?

ab_80 a écrit:Les 3C, c'est pas Calvados, Cognac, Cointreau?

Normalement, les réservoirs sont conçus pour ne pas exploser. De toute façon à l'intérieur trop de vapeur pas assez d'air et à l'extérieur ça fuit et ça brule => donc l'explosion euh  pareil pour l'huile. Pour moi, le feu a commencé par un des deux fluides mais la question est surtout pourquoi c'est il propagé si vite... Y avait quoi dans la soute?

Ça peut être aussi :
Café, Cigarette, Caca 

sur les véhicules GO récents (de tous types: voitures pl, engins...) le GO qui retourne au réservoir est CHAUD !!!

sur certains engins nous avons même des refroidisseurs de go avant retour au réservoir.....

comme dit plus haut le go chaud devient très susceptible.......

l'huile utilisée dans les circuits hydrauliques est également chaude (de l'ordre de 80° ) et devient ainsi un excellent carburant,

nul besoin de flamme dans ce cas là, une simple surface suffisamment chaude suffit (turbo, disques de freins....)

la viscosité de ces fluides, surtout si il y a mélange, peut transformer la route en véritable lac de feu !!!! 

d'après un pote chauffeur de bus, le nombre élevé de victimes pourrait s'expliquer par le non port de la ceinture : projetés vers l'avant les passagers auraient subi des traumas les rendant inaptes à sortir rapidement !

en même temps c'est un club du 3eme age ....

ils sont pas tous super véloce 

Sur les poids lourds le batteries sont logées sur le coté, à coté des réservoir GO, voilà aussi une énergie d'activation.

Une hypothèse a été émise concernant le gaz des systèmes de chauffage/climatisation des véhicules qui serait particulièrement inflammable (aux environs de 400° voire moins)

N'y connaissant rien là dedans je ne peux que me contenter de la partager.

Aindien a écrit:

Philippe49 a écrit:

yansandan a écrit:

cyriak a écrit:

Aindien a écrit:Il n'y a pas de protection particulière sur les réservoir de camions.
Suivant la saison, le gasoil s’enflamme entre 50 et 70 degrés.

Viennent de dire. 450° à la téloche

Ce sont surtout les gaz présents à l'intérieur d'un réservoir qui s'enflamment très vite ou même explosent...

  C'est vrai pour l'essence mais pas pour GO...Et pour exploser il faut que ce soit dans un récipient fermer...ce qui n'est pas le cas d'un réservoir car ceux-ci sont conçus pour fondre avant ! Il y a que dans les séries américaines que les réservoirs explosent

Non non ! Dans un récipient fermé, tu te trouve en limite supérieure d'explosivité. Tu peux allumer un briquet dans un  réservoir de gaz ou d'essence sans aucuns risques, parce-qu'il n'y a pas assez d'air(ou plutôt d'oxygène, c'est lui le comburant)
Un combustible, ne brule pas dans sa masse, ce sont les vapeurs qu'il commence à dégager à partir d'une certaine température (point éclair) qui brulent. Le point éclair varie suivant les carburants. Par ex : l'essence -45° le gasoil +55°
Ensuite, c'est le principe du carburateur, il faut que le mélange air  + combustible soit dans de bonnes proportions pour provoquer une explosion. Quand c'est le cas, on se trouve dans la limite d'explosivité.
La limite inférieur d'explosivité c'est le contraire, il y a trop d'air par rapport au volume de gaz.
A la prochaine Flat je vous ferai l'expérience, j'allumerai un briquet au fond d'un bocal d'essence.

  M 'étonnerai pas que tu possèdes L 'ADR l'aindien !  

Je te tiendrai le bocal !  

yansandan a écrit:

  M 'étonnerai pas que tu possèdes L 'ADR l'aindien !  

Je te tiendrai le bocal !  

Sapeur pompier pendant 25 ans. Je peux dire que je maîtrise le sujet.
L'ADR c'est début d'année prochaine.