Boxer 1300 GS

Les iPhones à 1500€ se vendent aussi comme des petits pains et ça me désole, tout comme l'augmentation très forte ces dernières années du tarif des motos avec un glissement de la clientèle vers les bobos friqués!

Franck tu te désoles à tord, aujourd’hui et encore plus qu’hier il y a des motos pour tous les goûts et toutes les bourses .
je fais certainement parti des bobos friqués comme tu les appelles ( mais attention, on est toujours le bobo friqué aux yeux d’un autre et toi aussi ) …j’ai un IphoneX ( car je suis professionnellement dans un environnement Apple depuis 40ans que je paye au moins 30% plus cher qu’une autre marque mais jamais chopé un virus ni planté un ordinateur et quelle convivialité …. et une BMW 1200GS pour le plaisir 

Non, Jean Claude, tu ne fais pas partie de ceux qui sont visés par ces nouvelles motos puisque, jusqu'à preuve du contraire, tu achètes des motos d'occasion , d'une génération déjà un peu ancienne, des DOHC Air. Ces modèles d'ailleurs étaient vendus neufs à un prix bien plus raisonnable que les modèles actuels.
Moi le premier j'ai acheté des motos neuves chères, comme la R1200RT, en 2005, ou la R1200 GS , en 2013, mais je l'avais prise sans presque aucune option car déjà la politique tarifaire des packs BMW devenait insupportable à mon avis.
Mais actuellement, on n'achète plus l'essentiel, c'est à dire la moto, avec ses qualités de roulage mais il faut absolument y rajouter des trucs totalement facultatifs comme un keyless, un écran tactile, de nombreux modes de conduite, et j'en oublie. Et du coup, le prix " normal" devient celui d'un modèle full options au tarif exorbitant. C'est cette dérive qui m'exaspère de plus en plus.

capdefra a écrit:

magic a écrit:Et le tarif...
On devrait arriver au 30 000 € je pense 

On n'en est pas loin: la Multistrada de l'essai des Maxi trails dépasse 26.000€ et la GS les 24.000€! A ce prix là on achète deux Guzzi V85TT , pourtant fabriquée en Europe. Ça devient du pur délire 

.....et je peux témoigner qu'une seule peut tout à fait suffire à un petit bonheur motard   

Il en faut pour tous les goûts et toutes les bourses , mais heureusement, le plaisir de rouler ne sera jamais proportionnel au prix de sa monture.......n'est-ce pas là l'essentiel ? 

Je vous invite à deterrer les scoupes journaleuxstiques de 2013 qui annoncaient dejà la 1300 GS....

A force, finiront surement par avoir raison

Flat-win a écrit:Je vous invite à deterrer les scoupes journaleuxstiques de 2013 qui annoncaient dejà la 1300 GS....

A force, finiront surement par avoir raison

Et le pire , c'est que tu as raison 

Wernerounet a écrit:La vache !
Elle fait toute petite ou c’est le païlote qui mesure 3 m ?

Signé Werner, truffe qui aura peut être un jour une GSA pas rabaissée

C'est pour satisfaire la petite clientèle de moins de 1,75 m

Laurence a écrit:J'aime po !!

Elle est moche .. enfin ça c'est que mon avis

Je suis d'accord comme la 1250  

LOL ! 

Je retrouve l'esprit des discussions qui fleurissaient dans Moto Revue fin des années 60, tout début des années 70, quand, par exemple, la Bonneville a perdu son âme en passant de la boite 4 (qui était bien mieux ) à la boîte 5 (une hérésie !)

BM occupe le devant de la scène depuis un paquet d'années avec sa GS et, c'est normal, les autres courent pour la surpasser; si BM arrête de courir, la marque risque de remporter le match à la façon de Triumph (Meriden), Norton ou autres marques glorieuses qui étaient restées bien campées sur leur passé.   
Difficile donc de reprocher à BM d'évoluer.

Ceci dit, ma première moto équipée de l'ABS, c'était la K75S de 1989. Ma R80 avait été écrabouillée par un camion, il me fallait une moto rapidement et (j'ai encore du mal à y croire aujourd'hui) je devais prendre l'ABS pour ne pas attendre 6 ou 8 mois. Il n'a déclenché qu'une fois sur route mouillée, dans un environnement dont je me méfierais aujourd'hui, et j'ai relâché la poignée pour la reprendre en douceur par réflexe.

Bref, aujourd'hui je dois un peu de la même manière prendre 3, 4 ou 5 programmes moteur (je reste toujours sur le même), l'ABS dont je ne me souviens pas d'avoir eu besoin, l'écran LCD voire tactile auquel j'ai fini par m'habituer au point que les aiguilles me perturbent désormais, plein de chevaux dont je ne me sers presque jamais et plein d'autres trucs encore qui ne sont que peu ou prou nécessaires à mon plaisir de tous les jours, mais dont je dois bien avouer qu'ils sont souvent agréables.
Je dois les prendre car dans la logique industrielle, il n'est pas sûr que ça coûterait moins cher si je voulais acheter un moto "à la carte"; le contraire serait par contre certainement vrai.

Frank trouve le keyless inutile ? C'est peut-être l'innovation dont je me passerai le moins facilement aujourd'hui.
Le bouton SOS c'est pour les maladroits ? Ca tombe bien, je n'ai pas envie de m'en servir, mais je lui dirai peut-être merci un jour. 
L'assistance anti patinage anti wheeling et autres gadgets ? Je n'en ai pas besoin, vu que, comme dit plus haut, je suis loin d'utiliser à tout moment tous les bourrins que je vais quand-même chercher à l'occasion. Donc, oui, c'est là non sans raison.

Bref, BM met la barre de plus en plus haut, c'est une logique inéluctable.

Je roule BM parce que j'aime ça depuis longtemps, mais si j'avais à faire des choix pour des raisons financières, je roulerais plus que probablement avec une moto plus basique, de plus petite cylindrée, peut-être une moins récente, et il n'est pas exclu que je regarderais arriver les chinoises avec intérêt même si dans ma tête ça fait obstacle, bien que je sache que les BM sont mâtinées de pièces aux yeux bridés.

Bref, on peut fort heureusement trouver son bonheur pour moins cher, beaucoup le trouvent même sans moto parce que la moto, ce n'est ni dans leurs moyens ni dans leurs priorités.
Quant aux gars qui ont besoin d'affirmer leur statut pour se faire plaisir, ils sont à plaindre autant que ceux qui pourraient les envier.

Allez, vive la technologie tant qu'on ne l'a pas encore complètement tuée à coups d'idéologie et Roule Ma Poule ! 

J'aime bien ton analyse Joe même si nous ne sommes pas d'accord pour le keyless ! 

capdefra a écrit:J'aime bien ton analyse Joe même si nous ne sommes pas d'accord pour le keyless ! 

Et pourtant !
J'ai bien failli me faire piquer ma deuxième 1100s en oubliant les clés sur le tableau de bord après avoir heureusement attaché la moto à une barrière. Heureusement toujours, j'avais une alarme qui m'a prévenu qu'on chipotait autour de ma moto.
Ça, c'est sans compter le nombre de fois où j'ai dû enlever mes gants soigneusement rentrés dans les manches après avoir passé dix minutes à superposer méthodiquement les couches pour redémarrer dans la drache ni toutes les autres joyeusetés procurées par les clés oubliées sur la table du café ou encore enfouies dans une des 58 poches de mes vêtements.
Ce n'est pas la prouesse technologique la plus bluffante de tous les temps, mais c'est sincèrement un des trucs les plus pratiques qui soient. J'ai acheté récemment une nouvelle camionnette, c'est le seul véhicule que je conduis régulièrement et qui ne soit pas doté de ce système. Et bien, à chaque fois que je la prends, l'absence de cette facilité se fait sentir.

Joe Derpi a écrit:

capdefra a écrit:J'aime bien ton analyse Joe même si nous ne sommes pas d'accord pour le keyless ! 

Et pourtant !
J'ai bien failli me faire piquer ma deuxième 1100s en oubliant les clés sur le tableau de bord après avoir heureusement attaché la moto à une barrière. Heureusement toujours, j'avais une alarme qui m'a prévenu qu'on chipotait autour de ma moto.
Ça, c'est sans compter le nombre de fois où j'ai dû enlever mes gants soigneusement rentrés dans les manches après avoir passé dix minutes à superposer méthodiquement les couches pour redémarrer dans la drache ni toutes les autres joyeusetés procurées par les clés oubliées sur la table du café ou encore enfouies dans une des 58 poches de mes vêtements.
Ce n'est pas la prouesse technologique la plus bluffante de tous les temps, mais c'est sincèrement un des trucs les plus pratiques qui soient. J'ai acheté récemment une nouvelle camionnette, c'est le seul véhicule que je conduis régulièrement et qui ne soit pas doté de ce système. Et bien, à chaque fois que je la prends, l'absence de cette facilité se fait sentir.

Si je résume, le Keyless, c'est la clef du bonheur?

V, kilapa, mais qui veut bien le croire

il n y a pas que BM qui fait des trucs inutiles. Indian aussi. ILs ont meme prévu dans le paremetrage de leur radar, la conduite en convois...trop fort.........

Bientôt  , plus besoin d avoir de guidon car la conduite sera automatique (comme une certains-e video BMW avec gaz GS)

Indian sort un nouveau brevet concernant la régulation de vitesse adaptative
L'article Ride Apart en anglais



Traduit de l'anglais par googletranslate

Motos : d'accord. Automobiles : restez à l'écart.

Une discussion bien amenée Joe !  

A bien y réfléchir je préfère les motos simples, tous ces modes moteurs artificiels me gavent, la meilleure cartographie moteur je l'ai dans mon cerveau avec une parfaite liaison poignée de gaz/moteur/transmission finale    ! Aucun logiciel ne remplacera l'expérience de 50 ans de deux roues thermique, je sais doser les gaz sous la flotte ou sur la terre ou les graviers, où je préfère sentir les dérives de la roue AR, c'est pour cela que mon traction control est régler au mini.

Le seul vrai plus électronique en matière de sécurité je le trouve dans l'ABS, car je ne suis jamais à l'abri d'un freinage réflexe sur revêtement glissant ou non, et cela m'a sauvé à plusieurs reprises autant sur des petites routes bien pourries, qu'en ville sous la pluie quand une voiture m'avait refusé la priorité !

Le tableau de bord je le regarde peu, un coup d'œil sur ma vitesse lorsque la route est contrôlée, peut être l'indication du rapport engagé  et basta, le reste du temps je préfère me concentrer sur l'état de la route, sur mes entrées de virages et sur tout ce qui pourrait débouler sur ma trajectoire dans la campagne bourguignonne !

Je m'intéresse plus à l'essentiel, à savoir de très bonnes suspensions, un très bon freinage, une partie-cycle équilibrée, une position de conduite à l'ergonomie réglable et un moteur qui me plait !  

Les livrets de bord des nouvelles motos s'apparentent de plus à une encyclopédie universel en 10 volumes   , et j'ai bien rigolé dernièrement en assistant à la remise des clefs d'une Honda CBR 1000 RR-R en concession. Avant de laisser partir le client le vendeur à bien du passé plus d'une demi-heure d'explications juste pour l'utilisation de l'ODB, la science qu'est l'ergonomie cognitive à de beaux jours devant elle !  

Mais je suis un vieux jeton   , un dinosaure en voie d'extinction pour le marché de la moto   et cela je l'ai bien compris lors d'échanges avec les responsables commerciaux de différentes marques, à l'occasion de journée de présentation des nouveaux modèles, l'époque étant plus à la reconnaissance du téléphone portable par l'ordinateur de bord de la moto qu'a la qualité des suspensions, les discussions tournaient court !

C'est pareil Bill pour les voitures! Quand j'ai pris livraison de mon dernier Ford Kuga, le gars m'a gavé près d'une demi heure avec le logiciel Ford Pass qui est tout d'abord très mal fichu et qui ne fonctionne pas mais surtout qui ne sert à rien sur les modèles qui n'ont pas de Modem intégré ; or ma voiture n'a pas de Modem... Et il ne m'a parlé de strictement rien d'autre, à se demander s'il livrait une voiture ou un nouveau téléphone 
Idem pour les pub Opel qui vantent la wifi à bord et c'est tout...
Nous sommes des vieux dinosaures grincheux 

Sur ce sujet, je me rappelle avoir répondu à l'invitation de la concession  il y a deux ans à mon arrivée à Lyon.
C'était une soirée sympa de présentation des nouveaux modèles. J'espérai apprendre plein de trucs sympa, et en fait, le Dir Com a passé la soirée à projeter sur un écran les fonctionnalités des nouveaux TDB, avec les programmes, sous-programmes, appairages tél, etc...
Ça m'a tellement gavé que je suis parti avant la fin.
Un regret...?
Oui, je n'ai pas eu la patience d'arriver jusqu'aux petits fours et apéro Et pourtant, quand il faut déguster, hein...!  

V

capdefra a écrit:
Nous sommes des vieux dinosaures grincheux 

Tu as oublié "et heureux et fiers de l'être "!
J'en fait partie aussi !!!
A la livraison de ma dernière voiture de fonction il y a tellement de trucs dont je ne me servirai jamais que j'ai ronchonné aussi. Mais aujourd'hui '(4 mois après la livraison) je ne sais toujours pas faire varier l'intensité du tableau de bord !
Avant (ça fait vieux) il y avait le petit bouton et là nada, rien, je ne sais pas en fait!!
Mais ça fait du bien de ne pas se sentir seul !!

Denis a écrit:il n y a pas que BM qui fait des trucs inutiles. Indian aussi. 

On parle motos, ici, Denis. 

Ben oui, c'est normal, un des derniers dinosaures qui faisait payer cher pour évoluer peu, c'était Harley.
Maintenant, ils mettent les bouchées doubles pour ne pas se faire définitivement larguer, ils poussent même le vice jusqu'à proposer du riz thaï made-in-India, même sa nouvelle Pan America a presque tout d'une chinoise. 

capdefra a écrit:C'est pareil Bill pour les voitures! Quand j'ai pris livraison de mon dernier Ford Kuga, le gars m'a gavé près d'une demi heure avec le logiciel Ford Pass qui est tout d'abord très mal fichu et qui ne fonctionne pas mais surtout qui ne sert à rien sur les modèles qui n'ont pas de Modem intégré ; or ma voiture n'a pas de Modem... Et il ne m'a parlé de strictement rien d'autre, à se demander s'il livrait une voiture ou un nouveau téléphone 
Idem pour les pub Opel qui vantent la wifi à bord et c'est tout...
Nous sommes des vieux dinosaures grincheux 

Non, hurleurs !

Bill Carbu a écrit:

Mais je suis un vieux jeton   , un dinosaure en voie d'extinction pour le marché de la moto  

capdefra a écrit:à se demander s'il livrait une voiture ou un nouveau téléphone 
Nous sommes des vieux dinosaures grincheux 

Pec a écrit:le Dir Com a passé la soirée à projeter sur un écran les fonctionnalités des nouveaux TDB, avec les programmes, sous-programmes, appairages tél, etc...
Ça m'a tellement gavé que je suis parti avant la fin.

Pierrot 67310 GSA HP a écrit:

aujourd'hui '(4 mois après la livraison) je ne sais toujours pas faire varier l'intensité du tableau de bord !
Avant (ça fait vieux) il y avait le petit bouton et là nada, rien, je ne sais pas en fait!!
Mais ça fait du bien de ne pas se sentir seul !!

Fin des années 60, c'étaient déjà les vieux de la vieille qui trouvaient la boîte 4 supérieure à la 5.
Je suis comme vous, ça me gave, tous ces trucs, mais ils sont là, point barre.  

Que faire? Rouler en néo-rétro, R Nine-T, Guzzi, Triumph Bonneville, R-E Interceptor, ou lorgner du côté des américaines et leur couple de camion.  
Je parle d'autant plus à l'aise de ces américaines que j'ai bien failli laisser dériver ma déprime jusqu'à l'Indian Super Chief après mon opération du genou.  
Par chance, mon instinct de survie a fait que j'arrive de nouveau à plier correctement cette articulation titane inside et je peux de nouveau rouler avec une moto normale qui a tout ce que Bill souhaite, des suspates au poil, un bon freinage, un châssis tip-top, un moteur fiable qui va bien et même un confort qui te permet de rouler dix heures par jour, ce que les motos citées ci-dessus ne réunissent pas forcément dans un seul modèle.

A ce tarif-là, je prends les bidules dont je n'ai rien à faire et parfois, comme je les ai quand-même payés, je me surprends à m'y intéresser    rien que parce que, comme ça, tout d'un coup, je me rends compte qu'on peut faire quelque chose avec.

Une fonction dont je cherche toujours l’utilité: la consommation instantanée   et le chronomètre sur ma RT 
Par contre toutes commandes automatiques (allumage feux/frein à main et essuie-glaces pour les charrettes) j’avoue avoir pris goût  
Par contre pour les suspensions le système chez   est bien , mais je serais curieux de comparer avec des suspensions de qualité style WP

Le chrono te permet de mesurer le temps pendant lequel tu regardes la conso instantanée. C'est quand même pas compliqué 

rouquin a écrit:Une fonction dont je cherche toujours l’utilité: la consommation instantanée   et le chronomètre sur ma RT 
Par contre toutes commandes automatiques (allumage feux/frein à main et essuie-glaces pour les charrettes) j’avoue avoir pris goût  
Par contre pour les suspensions le système chez   est bien , mais je serais curieux de comparer avec des suspensions de qualité style WP

tu me diras ou qu'il est le chronomètre sur la RT....pour j'évites d'aller le regarder....
sinon l'ESA de chez BMW, perso j'en suis super content et ce depuis la 1200 RT DOHC..

Sinon, comme Joe, le système Keyless, je l'aurais pas pris sur une bécane neuve mais je dois avouer que je m'y suis bien habitué...

Alors utiles, inutiles toutes ces aides électroniques et gadget d'apairages?....je suis en train de me renseigner pour changer ma vieille 207 et ses 210000 kms par une Hybride.
Je furete du coté de Toyota, Renault, Hyundai et Kia....aucun des vendeurs rencontrés, à l'exception de celui de chez Toyota, n'a été foutu de m'expliquer correctement comment fonction la motorisation hybridée
par contre ils ne tarissent pas d'éloges sur les tabelaux de bord connectés IOS et Android ainsi que sur les radars de parking automatique...
Par contre la taile du coffre, les réglages des sièges...nada.....

Donc je me resnisgne par moi même....mais j'ai toujours fait ainsi alors....

 pour finir,je pense que chacun d'entre nous a ses choix personnels et que de toute façon.....comme dirait Denis, c'était mieux avant...
je rajouterais que demain c'est pas mal non plus....et puis en tant que "vieux" faut vivre avec son temps...et ça j'ai envie de le faire tranquillement mais aussi pleinement..



alain

alain resseguier a écrit:

Je furete du coté de Toyota, Renault, Hyundai et Kia....aucun des vendeurs rencontrés, à l'exception de celui de chez Toyota, n'a été foutu de m'expliquer correctement comment fonction la motorisation hybridée
par contre ils ne tarissent pas d'éloges sur les tabelaux de bord connectés IOS et Android ainsi que sur les radars de parking automatique...
Par contre la taile du coffre, les réglages des sièges...nada.....

Génération smartphone, ils sont adorables  

rouquin a écrit:Une fonction dont je cherche toujours l’utilité: la consommation instantanée   et le chronomètre sur ma RT 

Je m'en suis servi pour rouler à l'économie pour rentrer de la Morvanflat, les stations d'essence ne pullulent pas dans la campagne d'Argonne quand tu te fais un road-book sans radars. Je faisais également appel à l'indicateur de kilomètres d'autonomie restants, ça a un côté réjouissant de fabriquer de l'essence quand tu roules  

rouquin a écrit:Par contre pour les suspensions le système chez   est bien , mais je serais curieux de comparer avec des suspensions de qualité style WP

Suite au remplacement des amortos d'origine par des Öhlins sur ma GS 2011, je m'étais juré que je ne mettrai jamais plus une moto en route sans l'avoir d'abord   équipée d'Öhlins.
Quand j'ai acheté la GSA en 2018, le Suédois ne proposait aucune offre et je dois dire que maintenant que la moto a (n'a que) 40.000 bornes, je ne regrette rien, le niveau du matosse d'origine est au top  

rouquin a écrit:Par contre pour les suspensions le système chez   est bien , mais je serais curieux de comparer avec des suspensions de qualité style WP

Il faut juste aller essayer une KTM 1290 GT (c'est celle que je connais bien) sur une route pourrie et là c'est simplement surprenant, l'ange de la route réfléchi un peu et rabote le goudron devant toi. Jamais vu des suspattes pareilles, j'ai eu des Ohlins, des Wilbers, mais là c'est un autre monde.

Eric a écrit:Le chrono te permet de mesurer le temps pendant lequel tu regardes la conso instantanée. C'est quand même pas compliqué 

  

Ce n’est pas un peu lourd tous ces bidules embarqués. 

Une moto, ce n’est pas un moteur, une poignée de gaz, accessoirement des freins et un nuage de modernité avec l’ABS…….  

M'dame Hortense a écrit:Ce n’est pas un peu lourd tous ces bidules embarqués. 

Une moto, ce n’est pas un moteur, une poignée de gaz, accessoirement des freins et un nuage de modernité avec l’ABS…….  

Là, tu taquines ceux qui raffolent des gadgets, ça va repartir en live cette affaire 

M'dame Hortense a écrit:Ce n’est pas un peu lourd tous ces bidules embarqués. 

Une moto, ce n’est pas un moteur, une poignée de gaz, accessoirement des freins et un nuage de modernité avec l’ABS…….  

et aussi un boite de vitesse normale non?....
pas une "totomatique ou assimilée"
alain

alain resseguier a écrit:
et aussi un boite de vitesse normale non?....
pas une "totomatique ou assimilée"
alain

M'dame Hortense a écrit:Ce n’est pas un peu lourd tous ces bidules embarqués. 

Une moto, ce n’est pas un moteur, une poignée de gaz, accessoirement des freins et un nuage de modernité avec l’ABS…….  

Une récente étude a démontré que l'ABS est un gadget rigoureusement inutile sur les motos non équipées de freins  

capdefra a écrit:Là, tu taquines ceux qui raffolent des gadgets, ça va repartir en live cette affaire 

Effectivement, je la sens bien partie, celle-là  
 

alain resseguier a écrit:
et aussi un boite de vitesse normale non?....
pas une "totomatique ou assimilée"
alain

Là, Alain, tu marques les premiers points

capdefra a écrit:

Alain, un point, one point.
Frank play again  

capdefra a écrit:

M'dame Hortense a écrit:Ce n’est pas un peu lourd tous ces bidules embarqués. 

Une moto, ce n’est pas un moteur, une poignée de gaz, accessoirement des freins et un nuage de modernité avec l’ABS…….  

Là, tu taquines ceux qui raffolent des gadgets, ça va repartir en live cette affaire 

C'est ça qu'on appelle "troller" ?
Alain, tu peux éclairer ma lanterne ? 

A force va plus rester grand monde ici

Le nuage de modernité, c'est une machine à capuccino connectée ?

Si la remplaçante de la 1250 est plus légère, encore plus maniable et agile, aussi coupleuse que la 1250GS …je pourrais peut être envisager de lâcher ma 1200 DOHC 

Flat-win a écrit:Le nuage de modernité, c'est une machine à capuccino connectée ?

Pour la moto c'est ça !

J'aime bien chipoter  
Alain , je consens la boîte,  1 point pour toi 

kermitt31 a écrit:

capdefra a écrit:

M'dame Hortense a écrit:Ce n’est pas un peu lourd tous ces bidules embarqués. 

Une moto, ce n’est pas un moteur, une poignée de gaz, accessoirement des freins et un nuage de modernité avec l’ABS…….  

Là, tu taquines ceux qui raffolent des gadgets, ça va repartir en live cette affaire 

C'est ça qu'on appelle "troller" ?
Alain, tu peux éclairer ma lanterne ? 

A force va plus rester grand monde ici

Bien joué ....sinon j'ai pas de lanterne adapté...

M'dame Hortense a écrit:J'aime bien chipoter  
Alain , je consens la boîte,  1 point pour toi 

Géraldine, ne chipotons ps, une boite même un peu voire tout automatique reste une boite...

alors 50/50....

alain

Flat-win a écrit:Le nuage de modernité, c'est une machine à capuccino connectée ?

voilou...

JCM a écrit:Si la remplaçante de la 1250 est plus légère, encore plus maniable et agile, aussi coupleuse que la 1250GS …je pourrais peut être envisager de lâcher ma 1200 DOHC 

Ne fais pas ça, les pneus plus large, c'est que du marketing pour moins de plaisir  (sérieux, on y perd)

Ou alors tu aimes tous les bidules qui ont fleuri depuis.