1250 cc et pas que...

cyriak a écrit:Voilà le merdier qu'il va y avoir dans les deux gros trucs qui dépassent de chaque côté au niveau des godasses

Pour plus de précisions techniques, demandez à quelqu'un qui sait

Le problème c’est qu’avec la musique on n’entendra plus le moteur 

Bonjour , voici une explication du système valvelift 
document SSP AUDI 
jean-louis

cerebrex a écrit:Ben c'est comme le moteur Honda voiture : VTEC...........il me semble !

Cerebrex

Le même résultat tu as raison, mais pas la même façon de faire.


Et encore plus différent l'Hyper Vtec installé sur le 800 VFR

On voit sur cette image que l'Hyper Vtec croise les soupapes à bas régimes pour créer un effet de tourbillon favorable à la combustion .

Je n'étais pas fan du moteur VTEC Honda, auquel je préférai le comportement du Vfour classique, et auquel je préfère encore, et de très loin celui de nos flats et autres boxers..
Cependant, je reste vraiment admiratif pour l'ingéniosité, l’imagination, l'innovation et la perfection technique auxquels arrivent les ingés qui nous pondent des systèmes aussi sophistiqués... et qui fonctionnent, et bien en plus!

V

C'est un peu particulier je te l'accorde l'hyper Vtec, mais je ne sais pas si tu as essayé les dernières versions où le côté on/off à pratiquement disparu.
Sur mon Crossrunner la transition 2/4 soupapes bien que toujours sensible, est plus réjouissante qu'handicapante .
Cela offre deux avantages l'un de permettre à un moteur conçu il y a 25 ans de passer les normes Euro4, l'autre c'est de pouvoir proposer cette mécanique hors normes (j'en suis devenu addict   ) à un prix grand public.

Donc il est bien évident que la dernière évolution du Flat est là pour répondre aux futurs normes anti-pollution en attendant les nouvelles générations de propulseurs ( hybride; électrique ?) car je remarque que ce n'est pas une refonte complète du moteur.

Et en parlant agrément des flats, pour ma part celui que j'aurai préféré de tous aura été le 1200 DOHC air/huile .

Toyota le propose aussi et le nomme vvt il me semble
en espérant que la fiabilité soit au rdv
bmw le faisait sur ces M3 appellation vanos je crois

Pour rendre à César ce qui lui appartient, le premier moteur à distribution variable de série était le 1.8 Twin Cam/Twin Sparks des Alfa Romeo 75 en 1987.
À cette époque la variation portait sur les diagrammes des soupapes d'admission uniquement mais pas leur levée et visaient à rendre les moteurs plus coupleux à bas régimes. Solution étendue aux gammes Lancia et Fiat dans les années qui suivirent et repris ensuite par Toyota et son système VVT. Le 2 Fiat "GPLisées" de la Maison , toutes 2 de 2002, disposent de cette distribution variable par décalage de diagramme avec un résultat assez convaincant en terme de souplesse et disponibilité.

Le V-Tec de Honda est un solution très différente car il n'agit que sur la mise en action de 2 soupapes à bas régimes puis les 4 (bien) plus haut dans les tours ... même si le but poursuivi est le même : obtenir plus de couple à bas régime ... mais un résultat moins sensible.

Le système utilisé par le nouveau flat, à l'instar de ceux employés par les dernières générations de BAR Allemandes à Essence, joue sur la hauteur des levées de soupapes comme l'explique l'intéressant document posté par fjlyg.

Fiat a travaillé un moment sur une solution de distribution totalement variable en diagrammes ET levées en supprimant les arbres à Cames et en pilotant l'ouverture des soupapes par des électro-aimants, solution aussi testée ensuite par BMW auto. Une partie du travail de Fiat est repris sur les moteurs bicylindres Twin-Air équipant les 500, Panda, Alfa Mito & Lancia Ypsilon qui bénéficie d'une distribution variable pilotée électro-hydrauliquement coté échappement.

Rock80 a écrit:
Le V-Tec de Honda est un solution très différente car il n'agit que sur la mise en action de 2 soupapes à bas régimes puis les 4 (bien) plus haut dans les tours ... même si le but poursuivi est le même : obtenir plus de couple à bas régime ... mais un résultat moins sensible.

Salut Thierry

Je te corrige, ce que tu décris est l'Hyper VTEC réservé aux motos, montée pour la première fois en 1998 sur la Honda 400 SF (Super Four) réservé au marché japonais.

Donc cela se passe au niveau des poussoirs, sous la pression d'huile une petite clavette coulisse dans le poussoir pour fermer le tunnel dans lequel coulisse la queue de soupape et autorise son fonctionnement .
On passe bien d'un deux à quatre soupapes.

Le VTEC automobile Honda est comparable au système BMW la distribution fonctionnant toujours en mode 4 soupapes avec des levées variables sur les soupapes d'admission.

Il est installé en série pour la première fois dans la gamme Honda sur l'Intégra de 1989.

La source : https://www.press.bmwgroup.com/france/article/detail/T0285067FR/la-nouvelle-bmw-r-1250-gs-et-la-nouvelle-bmw-r-1250-rt

Les évolutions : https://www.press.bmwgroup.com/france/article/attachment/T0285067FR/414590

Les différentes versions de la GS ici...

https://moto-station.com/moto-revue/actu/bmw-r-1250-gs-2019-la-voici/402774

Une question (con), je ne sais pas comment ça s'est passé avec les précédentes evolutions du Flat (passage du charbon à l'essence, de l'air huile au refroidissement liquide, etc ...) Les nouveaux modéles vont remplacer les 1200 LC ?
Je suppose que l'ancienne gamme sera "bradée", pas cool pour les gens qui vendront des modéles recents en occaz' et qui vont perdre une blinde.

Donc pas le choix pour les inconditionnels du 1200 LC, va falloir passer à terme au 1250 ?

Signé Werner, truffe qui se dit que parfois le mieux est l'enemmi du bien

Wernerounet a écrit:Une question (con), je ne sais pas comment ça s'est passé avec les précédentes evolutions du Flat (passage du charbon à l'essence, de l'air huile au refroidissement liquide, etc ...) Les nouveaux modéles vont remplacer les 1200 LC ?
Je suppose que l'ancienne gamme sera "bradée", pas cool pour les gens qui vendront des modéles recents en occaz' et qui vont perdre une blinde.

Donc pas le choix pour les inconditionnels du 1200 LC, va falloir passer à terme au 1250 ?

Signé Werner, truffe qui se dit que parfois le mieux est l'enemmi du bien

Les soldes avaient commencé dès le mois d'août, mon concessionnaire m'a accordé 12% (-2500 €) sur une Gs 1200 Rallye neuve 2018, toutes options sauf écran Tft.

Vous en pensez quoi du nouvel Akra ?  

Hooo p'tain sur le papier elle a de quoi me séduire en voilà une que je pense essayer 

cyriak a écrit:Vous en pensez quoi du nouvel Akra ?  

... il est ventru !!!

JCM a écrit:Hooo p'tain sur le papier elle a de quoi me séduire en voilà une que je pense essayer 

#metoo

Les différents coloris






Avec la frangine RT

cyriak a écrit:Vous en pensez quoi du nouvel Akra ?  

J'en pense que BMW commence à prendre en compte que de plus en plus de routes sont fermées aux motos, en particulier en Allemagne et aux Pays bas pour cause de nuisances sonores !


Un article intéressant :http://www.fema-online.eu/website/index.php/2018/07/09/sound

Dolf Willigers, de la FEMA, examine le son cette fois et décrit les problèmes juridiques. Avec la mise en œuvre des normes Euro 4, les méthodes de test et les limites ont été modifiées. Le son devient un problème important et avec la façon dont certains fabricants traitent les silencieux du marché secondaire, nous pourrions faire face à un scandale comparable à celui des NOx pour les voitures diesel.

Bill Carbu a écrit:

cyriak a écrit:Vous en pensez quoi du nouvel Akra ?  

J'en pense que BMW commence à prendre en compte que de plus en plus de routes sont fermées aux motos, en particulier en Allemagne et aux Pays bas pour cause de nuisances sonores !

Je parlais du look, Monsieur l'Abbé, j'ai pas encore entendu le son de sa voix

[quote="cyriak"]

Bill Carbu a écrit:

cyriak a écrit:Vous en pensez quoi du nouvel Akra ?  

J'en pense que BMW commence à prendre en compte que de plus en plus de routes sont fermées aux motos, en particulier en Allemagne et aux Pays bas pour cause de nuisances sonores !

Je parlais du look, Monsieur l'Abbé, j'ai pas encore entendu le son de sa voix

Ben justement la fonction créant la forme, pour respecter les normes de bruits les ingénieurs sont obligés d'augmenter le volume des silencieux, alors ça donne des échappements de plus en plus gros, un vrai casse tête pour les designers.
Esthétiquement je le trouve en accord avec le reste de la ligne de la moto !

Merdum !!! toujours pas demie molle pour la RT 2019 même avec le nouveau moteur...... Moi qui attendais un p'tit liftinje  rien! que dalle ! Wahlou ! Fait iech

A essayer si le moteur en plus rond (petit patapont) on verra

Wernerounet a écrit:Je suppose que l'ancienne gamme sera "bradée"

Tu supposes mal, rien n'est jamais bradé chez les Bavarois à l'hélice ! Mais il y aura sans doute quelques belles opportunités.

cyriak a écrit:Vous en pensez quoi du nouvel Akra ?  

Heuuuuu, faut vraiment répondre ?

[quote="cyriak"]Vous en pensez quoi du nouvel Akra ?  

Akra?

Krâââ
krâââ
Krâââ

V, qui est pote avec un corbac

En attendant, je confirme, les R1200RT LC d'occasion baissent en prix par chez moi….

Affaire à suivre….

alain

Ils sont très forts, il vont refourguer des motos "able to" qui ne respireront qu'à partir de 6000 tr, avant tu auras une demie levée des soupapes d'admission qui te brideront virtuellement la cylindrée à 5 ou 600 cm3, bref tu vas payer 900€ de plus qu'avant pour te retrouver avec une moyenne cylindrée en fait, parce que pour tourner à plus de 5800 tr, faut pas que ça bouchonne devant, surtout à 80 ... drôle d'époque.
Ce qui m'amuse aussi : "Une diminution de la consommation de carburant de 4 % par rapport à son prédécesseur." ils vont revenir aux consos du 1200 avant euro 4 ... vraiment un monde de Co..

Ghost Dog a écrit:Voilà à quoi il devrait ressembler ce 1250...

Putain, c'est Blade Runner !!!

Rock80 a écrit:Pour rendre à César ce qui lui appartient, le premier moteur à distribution variable de série était le 1.8 Twin Cam/Twin Sparks des Alfa Romeo 75 en 1987.
À cette époque la variation portait sur les diagrammes des soupapes d'admission uniquement mais pas leur levée et visaient à rendre les moteurs plus coupleux à bas régimes. Solution étendue aux gammes Lancia et Fiat dans les années qui suivirent et repris ensuite par Toyota et son système VVT. Le 2 Fiat "GPLisées" de la Maison , toutes 2 de 2002, disposent de cette distribution variable par décalage de diagramme avec un résultat assez convaincant en terme de souplesse et disponibilité.

Le V-Tec de Honda est un solution très différente car il n'agit que sur la mise en action de 2 soupapes à bas régimes puis les 4 (bien) plus haut dans les tours ... même si le but poursuivi est le même : obtenir plus de couple à bas régime ... mais un résultat moins sensible.

Le système utilisé par le nouveau flat, à l'instar de ceux employés par les dernières générations de BAR Allemandes à Essence, joue sur la hauteur des levées de soupapes comme l'explique l'intéressant document posté par fjlyg.

Fiat a travaillé un moment sur une solution de distribution totalement variable en diagrammes ET levées en supprimant les arbres à Cames et en pilotant l'ouverture des soupapes par des électro-aimants, solution aussi testée ensuite par BMW auto. Une partie du travail de Fiat est repris sur les moteurs bicylindres Twin-Air équipant les 500, Panda, Alfa Mito & Lancia Ypsilon qui bénéficie d'une distribution variable pilotée électro-hydrauliquement coté échappement.

PUNAISE : tu es un vrai puits de science question méca...

sergem a écrit:Ils sont très forts, il vont refourguer des motos "able to" qui ne respireront qu'à partir de 6000 tr, avant tu auras une demie levée des soupapes d'admission qui te brideront virtuellement la cylindrée à 5 ou 600 cm3, bref tu vas payer 900€ de plus qu'avant pour te retrouver avec une moyenne cylindrée en fait, parce que pour tourner à plus de 5800 tr, faut pas que ça bouchonne devant, surtout à 80 ... drôle d'époque.
Ce qui m'amuse aussi : "Une diminution de la consommation de carburant de 4 % par rapport à son prédécesseur." ils vont revenir aux consos du 1200 avant euro 4 ... vraiment un monde de Co..

mékémédit ... en regardant  les courbes de puissance  je comprends pas tes propos  

JCM a écrit:... en regardant  les courbes de puissance  je comprends pas tes propos  

Du marketing tout ça, parce que franchement trouver qu'un 1200 qu'il soit à air ou à flotte, à poils ou à plumes manque de couple faut quand-même pas exagérer. Résultat le prix va encore prendre 1000 € parce qu'au passage il vont prétexter qu'ils te la suréquipent de force de leurs derniers gadgets à la noix: t'en a besoin de l'assistance démarrage en côte ? ... ça me gonfle, comme leur "tablette" de bord: on ne perd pas assez de temps dans la vie avec les maj de ces conneries, il faut qu'il nous imposent ça sur nos bécanes. Il faut dire qu'à lire le post-fleuve sur le sujet du forum d'en face ils auraient tord de se priver ! 'tain, le motard du 21e ne jure plus que par l'appairage de ses oreillettes et par la mise à niveau Bluetooth, faudrait pas non plus rater un appel pendant qu'on roule non mais !

Quelle misère... j'en reviens beaucoup moi des nouveautés, la 2014 était plus nerveuse et consommait moins que la 2016 euro 4, pourtant sur le papier c'est toujours mieux.

Sergem:  

+1, sauf pour l'assistant au démarrage en côte qui est bien pratique dans les p'tits coins à 14%, en duo et avec les bagages à bloc.

Bill Carbu a écrit:J'en pense que BMW commence à prendre en compte que de plus en plus de routes sont fermées aux motos, en particulier en Allemagne et aux Pays bas pour cause de nuisances sonores !


Un article intéressant :http://www.fema-online.eu/website/index.php/2018/07/09/sound

[...]

Merci Bill pour ce lien très intéressant qui recolle les morceaux entre des lois toujours plus restrictives passant le niveau de bruit maxi légal de 80dbA à 77 dbA et les informations affichées sur la plaque signalétique des motos et reportées aussi sur la carte grise ayant des valeurs autrement plus élevées   ... en plus d'être en hausse ces dernières années (97 dbA @ 3900 tr/min sur ma Griso de 2016 alors que ma Centauro de 2000 n'affiche que 91 dbA @ 4100 tr/min soit, respectivement rien moins qu'environ plus de 32 fois et un peu moins que 16 fois plus de bruit que le niveau autorisé par la loi   sur des brêles aux échappements d'origine !)

sergem a écrit:

JCM a écrit:

sergem a écrit:Ils sont très forts, il vont refourguer des motos "able to" qui ne respireront qu'à partir de 6000 tr, avant tu auras une demie levée des soupapes d'admission qui te brideront virtuellement la cylindrée à 5 ou 600 cm3, bref tu vas payer 900€ de plus qu'avant pour te retrouver avec une moyenne cylindrée en fait, parce que pour tourner à plus de 5800 tr, faut pas que ça bouchonne devant, surtout à 80 ... drôle d'époque.
Ce qui m'amuse aussi : "Une diminution de la consommation de carburant de 4 % par rapport à son prédécesseur." ils vont revenir aux consos du 1200 avant euro 4 ... vraiment un monde de Co..

mékémédit ... en regardant  les courbes de puissance  je comprends pas tes propos  

[Graphique inutile supprimé]

Du marketing tout ça, parce que franchement trouver qu'un 1200 qu'il soit à air ou à flotte, à poils ou à plumes manque de couple faut quand-même pas exagérer. Résultat le prix va encore prendre 1000 € parce qu'au passage il vont prétexter qu'ils te la suréquipent de force de leurs derniers gadgets à la noix: t'en a besoin de l'assistance démarrage en côte ? ... ça me gonfle, comme leur "tablette" de bord: on ne perd pas assez de temps dans la vie avec les maj de ces conneries, il faut qu'il nous imposent ça sur nos bécanes. Il faut dire qu'à lire le post-fleuve sur le sujet du forum d'en face ils auraient tord de se priver ! 'tain, le motard du 21e ne jure plus que par l'appairage de ses oreillettes et par la mise à niveau Bluetooth, faudrait pas non plus rater un appel pendant qu'on roule non mais !

Quelle misère... j'en reviens beaucoup moi des nouveautés, la 2014 était plus nerveuse et consommait moins que la 2016 euro 4, pourtant sur le papier c'est toujours mieux.

Mon Cherge, peut-être des demis levées de soupapes à bas régimes .... mais rien ne dit, à ce stade qu'elles soient alors (significativement) inférieures aux LC actuelles Paske, comme je l'expliquais plus haut et aussi par ailleurs, à bas régimes, il vaut mieux avoir des diagrammes plus fermés et des levées plus faibles pour avoir une colonne d'air plus homogène alors que c'est l'exact opposé à hauts régimes et c'est bien cette quadrature du cercle que cherche à faire cette distribution variable là où une distribution fixe fait forcément l'objet d'un compromis.
Si tu mets en perspective cette "évolution" avec la demande légale de rejets toujours plus limités demandant donc une optimisation toujours plus poussée, tu peux imaginer que cette évolution est plus l'anticipation de l'Euro 5 qui va bientôt entrer en vigueur    que l'argumentaire marketing transforme en amélioration pour le client
Concernant les conso, il faut bien faire la part entre les consommations annoncées issues de tests irréalistes   et celles relevées dans la vraie vie    (et je ne parle donc pas, ici, de celle affichée par l"ordinateur de bord )

Sinon, pour le côté plus nerveux des 2014, c'est bien le choix de BM de monter désormais des vilos alourdis rendant le fonctionnement plus doux qui est à incriminer

Les tarifs dévoilés: https://moto-station.com/moto-revue/actu/bmw-r1250gs-2019-a-partir-de/403392

Le modèle de base plus cher de 900 EUR par contre une baisse des packs.

Rock80 a écrit:

Bill Carbu a écrit:J'en pense que BMW commence à prendre en compte que de plus en plus de routes sont fermées aux motos, en particulier en Allemagne et aux Pays bas pour cause de nuisances sonores !


Un article intéressant :http://www.fema-online.eu/website/index.php/2018/07/09/sound

[...]

Merci Bill pour ce lien très intéressant qui recolle les morceaux entre des lois toujours plus restrictives passant le niveau de bruit maxi légal de 80dbA à 77 dbA et les informations affichées sur la plaque signalétique des motos et reportées aussi sur la carte grise ayant des valeurs autrement plus élevées   ... en plus d'être en hausse ces dernières années (97 dbA @ 3900 tr/min sur ma Griso de 2016 alors que ma Centauro de 2000 n'affiche que 91 dbA @ 4100 tr/min soit, respectivement rien moins qu'environ plus de 32 fois et un peu moins que 16 fois plus de bruit que le niveau autorisé par la loi   sur des brêles aux échappements d'origine !)

Alors là tu vas pouvoir m'aider, parce que pour moi cela reste toujours incompréhensible cette histoire. Comment éditer une norme Euro 4 autorisant un maximum de 80 dB(A) et pouvoir afficher une plaque VIN comme çà ?

Bonjour, pour les décibels j'ai rien à dire, mais pour les 1250, article intéressant sur Boxer'mag (octobre/novembre) le dernier.
Bonne lecture.
Kardyo

sergem a écrit:
Du marketing tout ça, parce que franchement trouver qu'un 1200 qu'il soit à air ou à flotte, à poils ou à plumes manque de couple faut quand-même pas exagérer. Résultat le prix va encore prendre 1000 € parce qu'au passage il vont prétexter qu'ils te la suréquipent de force de leurs derniers gadgets à la noix: t'en a besoin de l'assistance démarrage en côte ? ... ça me gonfle, comme leur "tablette" de bord: on ne perd pas assez de temps dans la vie avec les maj de ces conneries, il faut qu'il nous imposent ça sur nos bécanes. Il faut dire qu'à lire le post-fleuve sur le sujet du forum d'en face ils auraient tord de se priver ! 'tain, le motard du 21e ne jure plus que par l'appairage de ses oreillettes et par la mise à niveau Bluetooth, faudrait pas non plus rater un appel pendant qu'on roule non mais !

Quelle misère... j'en reviens beaucoup moi des nouveautés, la 2014 était plus nerveuse et consommait moins que la 2016 euro 4, pourtant sur le papier c'est toujours mieux.

Aaaaaaaaahhhh Sergem, Bravo ! Manque plus qu'une carrosserie sur leurs brêles à ces cons.

J'espère qu'un jour ils vont sortir un modèle zéro option...Deux roues, un bon moubif un guidon, parce-que j'ai encore envie de rouler en moto, un truc piloté par celui qui est assis sur la selle.

Aindien a écrit:

sergem a écrit:
Du marketing tout ça, parce que franchement trouver qu'un 1200 qu'il soit à air ou à flotte, à poils ou à plumes manque de couple faut quand-même pas exagérer. Résultat le prix va encore prendre 1000 € parce qu'au passage il vont prétexter qu'ils te la suréquipent de force de leurs derniers gadgets à la noix: t'en a besoin de l'assistance démarrage en côte ? ... ça me gonfle, comme leur "tablette" de bord: on ne perd pas assez de temps dans la vie avec les maj de ces conneries, il faut qu'il nous imposent ça sur nos bécanes. Il faut dire qu'à lire le post-fleuve sur le sujet du forum d'en face ils auraient tord de se priver ! 'tain, le motard du 21e ne jure plus que par l'appairage de ses oreillettes et par la mise à niveau Bluetooth, faudrait pas non plus rater un appel pendant qu'on roule non mais !

Quelle misère... j'en reviens beaucoup moi des nouveautés, la 2014 était plus nerveuse et consommait moins que la 2016 euro 4, pourtant sur le papier c'est toujours mieux.

Aaaaaaaaahhhh Sergem, Bravo ! Manque plus qu'une carrosserie sur leurs brêles à ces cons.

J'espère qu'un jour ils vont sortir un modèle zéro option...Deux roues, un bon moubif un guidon, parce-que j'ai encore envie de rouler en moto, un truc piloté par celui qui est assis sur la selle.

Que c'est qu'on en fait ne France,des comme ça

Dans le genre traine-cul old school rigolo, je préfère quand même une Enfield... 

Bill Carbu a écrit:
Alors là tu vas pouvoir m'aider, parce que pour moi cela reste toujours incompréhensible cette histoire. Comment éditer une norme Euro 4 autorisant un maximum de 80 dB(A) et pouvoir afficher une plaque VIN comme çà ?

Bah, tout est affaire de mesure
La norme UNECE qui fixe le bruit des mots à, actuellement, 80 dbA définit aussi la méthode de mesure dite "Test Gaz en Grand" (Wide Open Throttle)
Dans ce test, la moto entre dans la zone de mesure à 50km/h et le conducteur ouvre alors les gaz en grand sur une distance de 20 mètres avant de tout couper. La mesure prise depuis un micro d'ambiance placé au centre de la zone et à 7.5m, perpendiculairement au passage de la moto, porte sur la moyenne du bruit produit depuis 10 mètres avant la zone d'accélération et 10 autres après. La moyenne des niveaux de bruits mesurés ne doit donc pas être supérieur à 80dbA (77 dbA à venir). Aucun obstacle ou réflecteur de bruit ne doit se trouver à moins de 50m de la zone de mesure.
Ce test étant impossible à réaliser sur le bord de la route pour un contrôle, si la moto passe ce test, une mesure dite d'homologation est prise à 50cm des sorties d'échappement selon un angle de 45°, à l'arrière, moto à l'arrêt, moteur tournant à la moitié du régime maxi (ou 75% si le régime maxi est inférieur à 5000 tr/min). Ce niveau de bruit de référence, inscrit sur la carte grise et la plaque de la moto, peut alors être facilement contrôlé sur le bord de la route. Mais, bien sûr, cette mesure "statique" faite à une distance bien moindre de la moto relèvera donc, des facto, un niveau de bruit autrement plus élevé

Si on décrypte plus loin la méthode du Test "Gaz en Grand", on comprend mieux l'utilité des valves à l'échappement qui va réduire le bruit émis à bas régime (50km/h) et avoir un impact significatif sur la moyenne  ce qui explique leur quasi généralisation sur les brêles de dernière génération Ce qui fait dire à la FEMA que l'on est dans la même mesquinerie des constructeurs que pour les émissions polluantes "truquées" des Diesels

Joe Derpi a écrit:

Aindien a écrit:
J'espère qu'un jour ils vont sortir un modèle zéro option...Deux roues, un bon moubif un guidon, parce-que j'ai encore envie de rouler en moto, un truc piloté par celui qui est assis sur la selle.

Que c'est qu'on en fait ne France,des comme ça

Au-delà de ma pauv' compréhension du Wallon    Je me demandais si la demande de l'Aindien était bien comprise

Je ne pense pas que BMW soit dans la bonne direction avec le toujours +. Pour moi l'avenir sera aux motos consomment peu, voire très peu..Cela passera par une réduction de la cylindrée et du poids....et bien évidement bourré de couple, et cela seul un moteur compressé peut offrir de telles performances.