La voiture électrique "à la revoyure" ?

Vu comme ça, je suis d'accord avec toi, Corinne en a déduit la même chose : trop dangereux

Dr.X a écrit:Sans doute faudrait-il des "outils de mobilité" du type de la Citroën Ami, mais avec 100km d'autonomie réelle et 80km/h réel, pas qu'une voiturette sans permis, pour les trajets du quotidien?
Parce que déplacer 1,5T à 2T pour une seule personne, c'est la première aberration physique quand même... quelle que soit l'énergie utilisée...

Je voudrai bien la tronche d'une Citroën Ami après un choc ....

Philippe49 a écrit:

Dr.X a écrit:Sans doute faudrait-il des "outils de mobilité" du type de la Citroën Ami, mais avec 100km d'autonomie réelle et 80km/h réel, pas qu'une voiturette sans permis, pour les trajets du quotidien?
Parce que déplacer 1,5T à 2T pour une seule personne, c'est la première aberration physique quand même... quelle que soit l'énergie utilisée...

Je voudrai bien la tronche d'une Citroën Ami après un choc ....

Ça doit pas être bien pire qu'un vélo électrique ou une moto... C'est sûr que c'est pas un SUV de 2T à 65,000€ avec 5 étoiles EURO NCAP... mais faut savoir ce qu'on veut

M'dame Hortense a écrit:Oui Vincent, sur le papier, le vélo électrique est une solution mais bien loin des réalités, je vois sur les routes que j’emprunte des cyclistes de loisirs dans une tranche horaire de 11h à 15h. Après 15h30, la nuit commence tomber, il fait très froid…… quand je rentre à 19h00, il n’y a quidam, les cyclistes ont repris leur voiture. Il n’y a point de pistes cyclables, ce sont des routes de montagne, dangereuses en plein jour et encore plus dangereuses la nuit même à moto je fais extrêmement attention aux gibiers. La route nationale est encore pire au niveau danger. De plus, une heure de vélo le matin, la journée de travail avec la plus part du temps une valise de déplacement, un rajout d’une à deux heures d’aide à mon ascendant, une heure de vélo pour rentrer encore, vraiment non merci.
Comme le dit Solexhinilo les infrastructures et les moyens de transport sont vraiment à être réinventées. Les grandes villes sont connectées du centre au centre, les périphéries sont oubliées et les villages sont abandonnés par les services publics. Il n’est pas rare que le matin, je prennes des jeunes en stop car ils ont raté le seul bus du matin. Nous vivons dans les villages sur la solidarité individuelle et ne comptons pas sur la communauté politique pour apporter des solutions.
Dans mon ancien job J’ai longtemps pris le train mais la gare est à 5km et nous avons manifesté plus d’une fois et fait des actions pour revendiquer un vrai service public. Il m’est même arrivée plusieurs fois d’être sur le quai avec mon fils et de voir le train passé plein à craquer sans qu’il s’arrête à la petite gare. Donc tu as attendu et tu n’as plus qu’à  reprendre ta voiture et filer dardar car évidemment tu es en retard. Je suis pleine de bonne volonté, mon cas est loin d’être isolé mais si la collectivité nous donne pas les moyens de leur ambition climatique….
Réglons d’abord les problèmes de transports en commun, d’infrastructures inter cité et on pourra ensuite taper sur le pauvre pollueurs que l’on est tous !!!! Jancovici a raison au lieu de balancer les ressources à travers une guerre, organisons une société différente

 et 
tout est dit

alain

Selon certains scientifiques, la "transition écologique" (ou transition énergétique, puisqu'elle n'a rien d'écologique!) qu'on nous ordonne à marche forcée aurait au moins deux conséquences capitales rapides (moins de 50 ans...):

- une pression minière colossale pour les métaux nécessaires à cette infrastructure (collecter l'électricité diffuse des panneaux solaires et des éoliennes, pour la réacheminer et la concentrer sur des bornes de recharge à 200 ou 400kW, ce sont des quantités phénoménales de cuivre) et aux nouveaux objets "vertueux" (dans l'immédiat: les voitures électriques... 4 à 5 fois plus de cuivre par véhicule que la voiture thermique d'aujourd'hui, au moins 20 fois plus de lithium pour les volumes de batteries à fournir...)
L'ordre de grandeur serait qu'en 35 ans, pour tenir les objectifs de neutralité carbone, il faudra extraire autant de métaux qu'on en a extrait depuis l'origine de la métallurgie humaine sur terre.... Sans oublier que les mines sont de moins en moins accessibles et les teneurs de plus en plus pauvres, parce que le facile, à forte teneur et proche de la surface, on l'a déjà utilisé...

- une émission de GES pour ce faire qui excédera probablement les gains attendus de ladite transition! En effet la mine est terriblement consommatrice d'énergie pour extraire, transporter concasser, puis d'eau pour concentrer le minerai, et d'énergie à nouveau pour raffiner le métal, enfin d'espace pour rejeter les eaux et boues de lavage, qui sont des polluants globalement non retraitables, contenant toutes sortes de résidus toxiques...

Si leur vision est la bonne, les Shadocks sont de retour, non?

En tout cas, l'énergie "verte", c'est un greenwashing d'ampleur mortelle vu de cette perspective.

la seule bonne énergie, c'est celle que l'on ne consomme pas.
nous avons exploité les ressources d 1/3 monde en les tenant à l'écart du progrès.

Les pays émergeant clament désormais leur droit à consommer à l'occidentale.

une solution serait de payer des gens à ne pas consommer, paradoxalement ce serait efficace.

Acceptez de vivre sobrement, sans travailler, en échange d'un revenu. ( universel ? )

solexnihilo a écrit:la seule bonne énergie, c'est celle que l'on ne consomme pas.
nous avons exploité les ressources d 1/3 monde en les tenant à l'écart du progrès.

Les pays émergeant clament désormais leur droit à consommer à l'occidentale.

une solution serait de payer des gens à ne pas consommer, paradoxalement ce serait efficace.

Acceptez de vivre sobrement, sans travailler, en échange d'un revenu. ( universel ? )

Ça existe ça s'appelle la retraite !

Oui, oui, c'est bien la sobriété qui peut nous rapprocher de l'objectif du réchauffement climatique limité à .... euh non, 1.5°C c'est déjà trop tard
Jean-Marc Jancovici fait partie du collectif "The Shift Project" qui a publié, juste avant les dernières élections Présidentielles un ouvrage intitulé "Plan de Transformation de l’Économie Française" que je me suis empressé d'acheter et lire pour faire un choix éclairé ...
Bon, si ça ne m'a pas aidé dans le choix, le livre est éminemment intéressant et le Collectif est composé, à dessein, de nombre de spécialistes qui se sont mis ensemble pour élaborer un scénario qui nous permettrait d'approcher l'objectif de 1.5°C de réchauffement.
Pour faire bref, pour y arriver, la sobriété est la clé numéro 1 : il faudrait moins produire, la production de biens étant la plus émettrice de CO²    On comprend vite que cette simple idée va à l'encontre du Consumérisme effréné que pilote notre monde Capitaliste. Et, selon le Collectif, il ne faut donc pas compter sur le Capitalisme pour nous mettre sur les rails du succès.
Après, l'objectif du Collectif était de réfléchir à des solutions permettant de garantir un minimum d'impact sur le "confort" de chacun et donc de ne pas militer pour un retour au Moyen-Âge.
Tout est chiffré dans l'ensemble et basé sur le niveau de connaissance actuel (pas de solution basées sur des technologies balbutiantes dont on ne connait pas, aujourd'hui, la maitrise à venir = il faut aller vite et en bon ordre). Mais on comprend vite que des solutions de partage des richesses (comme le Revenu Universel) ou d’Économie locale seront nécessaires pour assurer une transition qui va secouer fort les plus faibles en première ligne des changements de métiers nécessaires.
Ça sort du Yaka Faukon simpliste que l'on nous sort si facilement et, une des clés est de faire durer tout ce que l'on peut ... y inclus les voitures à carburant fossile en attendant mieux (ils préconisent aussi la conversion des voitures thermiques en "électriques" pour limiter le recours aux métaux dont la fabrication est très énergivore). Mais il faut, en parallèle, mettre en place les éléments pour en limiter l'usage si on veut réduire les émissions de CO², Oeuf Corse en favorisant les déplacements longs par le train (l'usage de l'avion est, bien sûr, proscrit pour les usages de loisir), l'utilisation du vélo ou des transports en commun pour le quotidien et réserver la voiture aux autres usages surtout dans les régions à la population plus éparse pour lesquelles la mise en place des solutions de transport en commun est compliquée.

solexnihilo a écrit:

Acceptez de vivre sobrement, sans travailler, en échange d'un revenu. ( universel ? )

L'idée est intéressante.

Juste, pour une meilleure compréhension par mon petit cerveau, vu que personne ne travaille, il arrive d'où le revenu ?

Merci pour le lien de cette vidéo de Mr Jancovici, qui aurait beaucoup de bons conseils à donner à nos dirigeants.

Le problème des énergies qui nous préoccupent au plus haut point, ne peut être dissocié d'une situation globale désastreuse :
Il ne s'agit pas de penser qu'aux déplacements individuels, mais surtout ceux des marchandises, ainsi par exemple :
- Personne ne parle de la consommation monstrueuse des porte containers, en carburant bien plus polluant que nos petites voitures, et il n'est pas question de les obliger à passer sur une nouvelle énergie type hydrogène qui pour le coup serait plus adaptée que sur nos véhicules.
- Relocaliser dans la mesure du possible certains produits dont les conséquences auraient un effet domino positif, exemple : produire des protéines  végétales destinées à l'alimentation du bétail (il n'y a pas que le soja, il existe aussi les pois, les féverolles etc) ainsi on réduirait les transport de tourteaux à venir du Brésil, qui n'aurait plus besoin de déforester, et ainsi respecter les Amerindiens, etc.... on peut rêver

Ce n'est plus tant l'homme qui produit le travail dans l'industrie, mais les machines, puis les robots.
Les services suivent le même chemin, avec l'Intelligence artificielle qui là aussi remplace l'humain.

La quantité de richesse produite augmente toujours plus, avec de moins en moins en moins d'humains à la manœuvre.

Au final, les actionnaires, les fonds de pension,  se gavent de dividendes, qui remplacent les salaires.

Je crois qu'il y a des marges de manœuvre suffisantes pour une répartition repensée.

Demain, l'argent sera le dernier rempart qui permettra à quelques extras riches de trouver un échappatoire à la crise climatique quand une large partie de l'humanité sera contrainte à la famine, et seules les nouvelles technologies au service de l'ordre établi sauront repousser les hordes d'affamés.

D'un autre côté, je veux bien arrêter la moto thermique, mais j'aimerais bien la vendre plutôt que de perdre mon capital.

Peut être finiront ils par instaurer un rachat des thermiques, comme on rachète dans certain pays les armes à feu non déclarées pour espérer contrer l'hyper violence.

Au final, la science fiction a toujours raison, cela me rappelle le film Elyseum ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Elysium_(film) )

Le capitalisme finit de polluer irrémédiablement tout ce qui était gratuit, et nous en fera payer un accès épuré de ses pollutions.
L'eau n'est plus potable, l'air n'est plus respirable, il faudra payer pour les dépolluer.

Le capitalisme déteste ce qui est gratuit et abondant.

Les bases tremblent et les jeunes ne sont pas loin de retourner la table, pas par la violence, mais par le mépris.
Ils méprisent la pseudo démocratie en ne votant plus, ils méprisent les conventions et ne travaillent plus, ils méprisent la propriété individuelle et s'organisent en collocations ...

D'ailleurs le patronat en a conscience et s'en offusque : Quoi ? on ne trouve plus de jeunes vigoureux corvéables à merci et payés une misère dans la restauration ? c'est un scandale !!
=> la réaction ne s'est pas fait attendre : 

- on autorise des cartes de séjours temporaires afin de régulariser à la demande les travailleurs clandestins venus d’Afrique et du Maghreb
- le rapport de force employeur / employé s'inverse ? qu'à cela ne tienne on réglemente afin qu'un précaire en CDD ne puisse plus refuser un CDI ( dévitalisé au profit de l'employeur depuis la loi El Komhri ) à moins de perdre ses allocations d'ASSURANCE chômage.

J'ai 52 ans,  ceux de mon âge savent trop bien comme on rêvait d'un CDI à l'époque et que l'on nous menait de CDD en CDD en nous disant si t'es pas content la porte est ouverte, y'en a 10  qui attendent.

Bref, j'en reviens à mon propos précédent, le monde capitaliste (  )ne sauvera pas la planète des aléas climatiques => solution 2 => on crèvent tous et c'est tant mieux.

Apéro ? 

flat-win a écrit:

solexnihilo a écrit:

Acceptez de vivre sobrement, sans travailler, en échange d'un revenu. ( universel ? )

L'idée est intéressante.

Juste, pour une meilleure compréhension par mon petit cerveau, vu que personne ne travaille, il arrive d'où le revenu ?  

Il a pas dit personne, il a dit ceux qu'acceptent de vivre sobrement, toute la subtilité étant de savoir à quel hauteur devons-nous être sobre ?

Dr.X a écrit:

Philippe49 a écrit:

Dr.X a écrit:Sans doute faudrait-il des "outils de mobilité" du type de la Citroën Ami, mais avec 100km d'autonomie réelle et 80km/h réel, pas qu'une voiturette sans permis, pour les trajets du quotidien?
Parce que déplacer 1,5T à 2T pour une seule personne, c'est la première aberration physique quand même... quelle que soit l'énergie utilisée...

Je voudrai bien la tronche d'une Citroën Ami après un choc ....

Ça doit pas être bien pire qu'un vélo électrique ou une moto... C'est sûr que c'est pas un SUV de 2T à 65,000€ avec 5 étoiles EURO NCAP... mais faut savoir ce qu'on veut

Il est vrai que là par rapport à un vélo ou une moto ...Tu te déplace avec ton cercueil ...

Bill Carbu a écrit:

flat-win a écrit:

solexnihilo a écrit:

Acceptez de vivre sobrement, sans travailler, en échange d'un revenu. ( universel ? )

L'idée est intéressante.

Juste, pour une meilleure compréhension par mon petit cerveau, vu que personne ne travaille, il arrive d'où le revenu ?  

Il a pas dit personne, il a dit ceux qu'acceptent de vivre sobrement, toute la subtilité étant de savoir à quel hauteur devons-nous être sobre ?

Pendant combien de temps ceux qui acceptent de travailler contre un revenu non universel vont supporter de travailler pour que d'autres puissent vivre sobrement sans rien foutre !!!!
Bon si ce sont les robots, comme cela va venir très rapidement, ils ne devraient pas trop râler !!!

revenons-en à nos moutons ...
ma douce souhaite remplacer sa twingo pour un modèle moins sobre.

quelle électrique faut il choisir du coup ? un conseil ?

Philippe49 a écrit:Pendant combien de temps ceux qui acceptent de travailler contre un revenu non universel vont supporter de travailler pour que d'autres puissent vivre sobrement sans rien foutre !!!!
Bon si ce sont les robots, comme cela va venir très rapidement, ils ne devraient pas trop râler !!!

tu connais bcps de roboes qui coutênt 2$ / jour ? un autre point imagine que déja aujourd'hui à Taiwan il faut couper l'eau potable aux humains pour produire des microprocesseurs....

solexnihilo a écrit:ma douce souhaite remplacer sa twingo pour un modèle moins sobre.

quelle électrique faut il choisir du coup? un conseil?

Moins sobre, ou plus sobre?

On ne peut pas faire un choix "intelligent" sans information... Faudrait savoir l'utilisation et l'état du véhicule actuel...
Les travaux du Shift Project de Jancovici disent: si et tant qu'elle peut, qu'il faut qu'elle la garde...
Sinon, selon son besoin de mobilité et ses moyens, faut voir...
1 - le rétrofit électrique: ça permet de réutiliser une bonne partie de la voiture, mais c'est un usage plutôt limité
2 - acheter une occasion qui répond à son besoin: vu qu'elle existe déjà, il n'y a pas besoin de la produire en puisant dans les ressources qui nous restent
3 - si elle veut une électrique et neuve, la plus légère possible car moins de poids à bouger au quotidien, c'est moins d'énergie utilisée et ça a consommé moins de matières pour la fabriquer.
etc...

Ouaip, faut passer à l'électrique

Je fais court, le sujet étant très documenté et diantre, nous avons quand-même des cerveaux pour réfléchir !
La pollution dûe aux véhicules à moteurs thermiques=peanuts, vous pouvez calculer....
La voiture électrique et l'arrêt du moteur thermique=une des très grandes arnaques du siècle....

Pour conclure sur une note humoristique

Excellent

Pour ne pas spoiler notre beau sujet Motogp où nous avons dérivés sur: "les véhicules électriques pour ou contre?"
J'ajoute ma réflexion :

Ce n'est pas juste de comparer le véhicule à motorisation thermique qui a eu plus un siècle de développement industriel

avec le véhicule électrique qui lui n'en est qu'au début de son industrialisation.

Pouvez imaginez ce que sera une voiture (si le concept existe encore) électrique dans cent ans ?

Déjà on annonce à l'horizon 2025/2027 l'arrivée des batteries solides qui vont mettre les actuelles lithium-ion au musée, et aux fils des ans les rendements énergétiques des accumulateurs n'auront de cesse d'augmenter, nos p'tis enfants quand ils se déplaceront dans des véhicules que l'on recharge une fois par an, en même temps que la révision, rigoleront bien de nos pétoires à pétrole !

Il ne faut pas psychoter, en 2023 les ventes d'électriques ne représentent que 15% c'est à dire que le thermique c'est 85%. Les gens ne sont pas stupides, faut être riche pour rouler en électrique de nos jour, sans compter le nombre de voitures qui stationnent dans la rue sans possibilité aucune de recharger durant la nuit, bref, aujourd'hui rien n'est en place pour une vrai démocratie de l'électrique, et même si ça progresse, le thermique a encore de nombreuses années devant lui !

De mes études d'électrotechnicien au Lycée Gustave Eiffel de Dijon, que j'ai pourtant suivi sans un enthousiasme démesuré  ,  j'ai quand même bien retenu qu'un moteur électrique à un rendement de 95%, et un thermique 40% !
Ce qui veut dire que le delta de rendement entre essence et batterie doit tenir compte de ce fait.

Moi ce que je trouve détestable c'est de présenter le véhicule électrique comme une solution de déplacement pour raisons écologiques, et non pour un progrès technologique doublé d'un raffinement incomparable, parce que pour moi, grand amateur de science fiction, la voiture qui m'a fait le plus rêver était bien électrique !

Pour ma part le "soit disant" réchauffement climatique existe depuis 11700 ans avec des hauts et des bas. 
Arrêtons d'écouter ces climatologues économistes (GIEC = Groupe - d' Idéologues - Entièrement - Corrompus) Combien gagnent ils pour nous faire peur tous les jours ? 
et de croire tout ce qui se dit à tord et à travers par les animateurs télévisés qui ont oublié, depuis que les chaînes appartiennent à des multinationales, la charte du journaliste.
(conditionnement des masses) 
Nous, à notre niveau, nous subissons. 
Quant à la planète, elle s'en fout. 
Même si nous n'existons plus, après un cataclysme ou autre, elle s'en remettra. 
 Vive la vie.........

Le géologue de formation que je suis va se permettre une petite mise au point: bien sur que des évolutions climatiques il y en a eu en 4.5 millerds d'années.
Les derniéres , le Riss et le Wurm; l'homme les a connues et c'était des périodes dites glaciaires tout comme sous Henri VI et louis XVI il y eut des hivers avec le gel de la Seine et tout comme il y eut des hivers trés doux sous Saint louis et Napoléon 1er....c'est l'histoire de notre planète certes...et nous n'y pouvoins pas grand chose.

Il se trouve quand même que l'activité de l'Homme et surtout du Monde dit occidental a plutôt accélérer les choses ces derniers temps.
Nous sommes effectivement dans une période dite chaude naturellement à l'échelle de notre planète mais comme nous y avons mis notre grains de sel et bien les modifications s'en trouvent majorée.

Alors que faire?
Déjà en prendre conscience et voir ce que chacune et chacun de nous peut faire devant sa prote comme on dit et surtout ne pas se regarder le nombril et penser aussi aux autres humains qui vivent aussi à notre belle époque mais dans des conditions moins enviables surtout au niveau de la ressource "Eau"...

Aprés les médiais, les pseudos écolo de la dernière heure et tout le toutim en fait avec nos réseaux dits sociaux, notre internet et tout ce qui va avec, peut être en sommes nous les créateurs?..

Pour finir: perso j'ai des panneaux photovolataiques sur mon toit non pas parce que c'est tendance mais parce c'est une énergie qui est présente faiclement dans le sud ( ceci étant j'ai été trés etonné du nombre de ces panneaux en Allemagne...pas forcement meiux palcée question soleil...) et qui me permet de baisser drastiquement ma consommation sur le réseau, je récupère les euax de pluies et je fait du composte avec les déchets végetaux....ce n'est peut être qu'une petite goutte mias ne dit on pas que c'est avec de petits gouttes qu'on fait des rivières qui alimentes les fleuves?

Je  ne cherche pas à donner de leçon ou de morale , je constate simplement des faits...

alain

Bravo Alain, ben moi j écoute pas les écolos. je fais de la moto et je prends l avion.

Personnellement j'ai conçu ma nouvelle maison pour répondre à toutes éventualités, je ne crains plus les troubles météo ou autres !

Bill 

alain resseguier a écrit:Le géologue de formation que je suis va se permettre une petite mise au point: bien sur que des évolutions climatiques il y en a eu en 4.5 millerds d'années.
Les derniéres , le Riss et le Wurm; l'homme les a connues et c'était des périodes dites glaciaires tout comme sous Henri VI et louis XVI il y eut des hivers avec le gel de la Seine et tout comme il y eut des hivers trés doux sous Saint louis et Napoléon 1er....c'est l'histoire de notre planète certes...et nous n'y pouvoins pas grand chose.

Il se trouve quand même que l'activité de l'Homme et surtout du Monde dit occidental a plutôt accélérer les choses ces derniers temps.
Nous sommes effectivement dans une période dite chaude naturellement à l'échelle de notre planète mais comme nous y avons mis notre grains de sel et bien les modifications s'en trouvent majorée.

Alors que faire?
Déjà en prendre conscience et voir ce que chacune et chacun de nous peut faire devant sa prote comme on dit et surtout ne pas se regarder le nombril et penser aussi aux autres humains qui vivent aussi à notre belle époque mais dans des conditions moins enviables surtout au niveau de la ressource "Eau"...

Aprés les médiais, les pseudos écolo de la dernière heure et tout le toutim en fait avec nos réseaux dits sociaux, notre internet et tout ce qui va avec, peut être en sommes nous les créateurs?..

Pour finir: perso j'ai des panneaux photovolataiques sur mon toit non pas parce que c'est tendance mais parce c'est une énergie qui est présente faiclement dans le sud ( ceci étant j'ai été trés etonné du nombre de ces panneaux en Allemagne...pas forcement meiux palcée question soleil...) et qui me permet de baisser drastiquement ma consommation sur le réseau, je récupère les euax de pluies et je fait du composte avec les déchets végetaux....ce n'est peut être qu'une petite goutte mias ne dit on pas que c'est avec de petits gouttes qu'on fait des rivières qui alimentes les fleuves?

Je  ne cherche pas à donner de leçon ou de morale , je constate simplement des faits...

alain

J'ai aussi du solaire sur le toit pour la production d'eau chaude (portant chu din'chnord hein !), J'ai une citerne d'eau de pluie, J'ai un composteur  (j'ai un potager normal) et je fournis un engrais naturel à mes légumes (hors compost), je trie mes déchets, etc.... Je me souviens quand j'étais gamin, tous les récipients étaient consignés (eau, lait, bière) Je ne fais pas parti des personnes qui ont changé notre manière de vivre, et les responsables qui aujourd'hui veulent nous donner des leçons, je m'en bas les cojonés. Je n'y suis pour rien. Non ?  Vive la vie   Profitons en pendant que nous le pouvons encore 

alain resseguier a écrit:Le géologue de formation que je suis va se permettre une petite mise au point: bien sur que des évolutions climatiques il y en a eu en 4.5 millerds d'années.
Les derniéres , le Riss et le Wurm; l'homme les a connues et c'était des périodes dites glaciaires tout comme sous Henri VI et louis XVI il y eut des hivers avec le gel de la Seine et tout comme il y eut des hivers trés doux sous Saint louis et Napoléon 1er....c'est l'histoire de notre planète certes...et nous n'y pouvoins pas grand chose.

Il se trouve quand même que l'activité de l'Homme et surtout du Monde dit occidental a plutôt accélérer les choses ces derniers temps.
Nous sommes effectivement dans une période dite chaude naturellement à l'échelle de notre planète mais comme nous y avons mis notre grains de sel et bien les modifications s'en trouvent majorée.

Alors que faire?
Déjà en prendre conscience et voir ce que chacune et chacun de nous peut faire devant sa prote comme on dit et surtout ne pas se regarder le nombril et penser aussi aux autres humains qui vivent aussi à notre belle époque mais dans des conditions moins enviables surtout au niveau de la ressource "Eau"...

Aprés les médiais, les pseudos écolo de la dernière heure et tout le toutim en fait avec nos réseaux dits sociaux, notre internet et tout ce qui va avec, peut être en sommes nous les créateurs?..

Pour finir: perso j'ai des panneaux photovolataiques sur mon toit non pas parce que c'est tendance mais parce c'est une énergie qui est présente faiclement dans le sud ( ceci étant j'ai été trés etonné du nombre de ces panneaux en Allemagne...pas forcement meiux palcée question soleil...) et qui me permet de baisser drastiquement ma consommation sur le réseau, je récupère les euax de pluies et je fait du composte avec les déchets végetaux....ce n'est peut être qu'une petite goutte mias ne dit on pas que c'est avec de petits gouttes qu'on fait des rivières qui alimentes les fleuves?

Je  ne cherche pas à donner de leçon ou de morale , je constate simplement des faits...

alain

Alain,
Il me semble avoir lu que les panneaux solaires ont un meilleur rendement pat temps froids !!! Peut-être cela explique leurs nombres en Allemagne et aussi les allemands ont globalement un pouvoir d'achat supérieur au notre !!

Vous devriez chercher à savoir d'où viennent les matériaux pour les panneaux solaires

Vincent a écrit:Vous devriez chercher à savoir d'où viennent les matériaux pour les panneaux solaires

Il faut, surtout, tenir compte du "bénéfice/risque". 
Sinon, pose toi la question de tout ce qui est chez toi. D'où viennent les matériaux qui les composent ?

Je viens de lire un article qui dit que la voiture électrique c'est bien à la condition, pour le bilan carbone, de circuler uniquement avec de petits véhicules équipés de batterie de 60 kWh maxi et d'utiliser ceux ci pour aller au taf et faire les courses, point...cool
Donc les tesla , les gros SUV , etc poubelle
Les vacances et les weekends aussi.

C'est avec de petites choses faciles à mettre en place que l'on pourrait limiter la casse.
Remettre les camions sur le rail. Dans les années 70, c'est des dizaines de trains chargés de semi-remorques qui passaient dans la gare de mon bled. Aujourd’hui, plus rien.
Remettre le train sur les rails : Augmenter l'offre multimodale, train, bus, vélos.
Arrêter de construire des autoroutes. L'autoroute Castre Toulouse est une aberration écologique, une ligne de type RER aurait été bien plus judicieuse.
Chez nous, ils construisent la ligne Lyon Turin qui aura pour effet des supprimer les camions dans la vallée de Maurienne (tunnel de Fréjus) et celle de l'Arve (tunnel du Mt Blanc)....Les écolos sont contre.

L'inconvénient, c'est la liberté de circulation dans la grande UE, les petits Suisses, eux, ils ne s'embarassent pas de ça, tu veux traverser leur pays en camion, c'est sur le train et tu paies ce qu'ils te demandent......
Chez nous, les camionneurs européens traversent le pays sur 1000km, entre les ports de l'Europe du Nord et les pays de l'Europe du Sud, sans bourse délier (on a fait annuler l'Ecotaxe à Ségolène à coup de terrorisme breton), un camion 40t use la route de l'ordre de 10,000 fois plus qu'une voiture particulière, pourtant ce sont les automobilistes français qui paient pour le réseau routier "gratuit", dans leurs taxes et leur carburant...

Dr.X a écrit:L'inconvénient, c'est la liberté de circulation dans la grande UE, les petits Suisses, eux, ils ne s'embarassent pas de ça, tu veux traverser leur pays en camion, c'est sur le train et tu paies ce qu'ils te demandent......
Chez nous, les camionneurs européens traversent le pays sur 1000km, entre les ports de l'Europe du Nord et les pays de l'Europe du Sud, sans bourse délier (on a fait annuler l'Ecotaxe à Ségolène à coup de terrorisme breton), un camion 40t use la route de l'ordre de 10,000 fois plus qu'une voiture particulière, pourtant ce sont les automobilistes français qui paient pour le réseau routier "gratuit", dans leurs taxes et leur carburant...

C'est ça l'ue   (pas de majuscule, svp)

Offrir avec une voiture électrique des sensations proches d'une sportive thermique à boite séquentielle est une véritable gageure que les ingénieurs de Hyundai ont réussi à faire avec brio sur la nouvelle Ionic5 N .

Albert Biermann, le prestigieux responsable de la branche Motorsport de Hyundai, que le constructeur coréen est allé piquer au dpt M de Bmw, redéfini complètement la sportive électrique en recréant le bruit et les sensations de conduite d'une hypercar thermique, car avec 650ch et 74Mkg de couple on est bien dans la démesure  !

Mais c'est surtout les sensations ressenties par le pilote qui devraient donner des idées aux constructeurs des motos électriques du futur, on peut tout imaginer, recréer l'univers Harley, d'un flat, voir d'une MV3 ou d'une Honda 6 !

Bof à 78 000 eur le bout pour une autonomie de 200 kms ils peuvent, sans parler du poids de la bête et du prix des gomards au vu de la dimension ( 275/35 R21) et de l'inconfort... et pour le bruit ce n'est que du virtuel 

Salut Philippe.

Bien sûr que cette voiture fait dans la démesure (puissance, poids, prix), mais pas plus qu'une équivalence thermique de 650ch qui ne doit pas avoir beaucoup plus d'autonomie quand elle est poussée sur circuit.

Et si j'adore le silence en voiture qui est synonyme pour moi de confort, je reconnais la nouveauté de l'approche qui vise à recréer l'ambiance et le ressenti d'une voiture de sport à essence, pour les passionnés de voitures de sport, je suppose que cela doit compter.
C'est cette prise en compte de l'émotionnel qui me semble intéressante, plus que tout le reste, surtout pour la moto quand on connait l'attachement des motards à l'acoustique et aux sensations procurées par leur machine.