Re: Les gants c'est élégant

par Invité Mer 21 Sep 2016 - 16:47

Pelos a écrit:... mais pour aller en ville chercher du pain avec un airbag, je ne vois pas l’intérêt surtout en scoot 125

T'as un airbag "mains" qui remplace les gants, toi ?

par Pelos Mer 21 Sep 2016 - 18:57

François a écrit:
Pelos a écrit:... mais pour aller en ville chercher du pain avec un airbag, je ne vois pas l’intérêt surtout en scoot 125
T'as un airbag "mains" qui remplace les gants, toi ?

Non c'était en réponse à Jules sur l'équipement futur obligatoire des pilotes de deux roues

par olivier81 Mer 21 Sep 2016 - 21:13

Il est interdit d'interdire! scratch

ça c'était avant.... Laughing

maintenant c'est foutage de gueule , on bafoue les libertés et on se laisse faire...

RAS. pas content

par Phil41 Mer 21 Sep 2016 - 21:21

On est toujours en vacances en Ardèche, et même en vacances, je lis toujours la presse, locale pour le moment, je vous livre l'article du dauphiné libéré de l'Ardèche méridionale de ce jour:
" le port de gants va devenir obligatoire pour les conducteurs de et les passagers de motos et de scooters à partir du 20 novembre 2016, d'après un décret paru hier au J.O. l'absence de ce port de gants homologués à la norme européenne CE pourra être punie par une amende de 68€ et la perte d'un point du permis de conduire pour le pilote. Une dérogation est accordée aux usagers de ces véhicules lorsque ceux-ci sont équipés à la fois de ceinture de sécurité et de portières."
Comprenne qui pourra!!
Phil & Clo

par lyli Jeu 22 Sep 2016 - 7:15

Une contrainte ? quelle contrainte ? Laughing

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par ph'yl Jeu 22 Sep 2016 - 9:06

Phil41 a écrit:On est toujours en vacances en Ardèche, et même en vacances, je lis toujours la presse, locale pour le moment, je vous livre l'article du dauphiné libéré de l'Ardèche méridionale de ce jour:
" le port de gants va devenir obligatoire pour les conducteurs de et les passagers de motos et de scooters à partir du 20 novembre 2016, d'après un décret paru hier au J.O. l'absence de ce port de gants homologués à la norme européenne CE pourra être punie par une amende de 68€ et la perte d'un point du permis de conduire pour le pilote. Une dérogation est accordée aux usagers de ces véhicules lorsque ceux-ci sont équipés à la fois de ceinture de sécurité et de portières."
Comprenne qui pourra!!
Phil & Clo

c'est peut être ce type pour les side car !!!! Suspect

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par **flat-win** Jeu 22 Sep 2016 - 9:20

La renault twizi doit entrer dans ce genre de catégorie et ne pas être une "voiture". (et à bien y regarder, en fait, ce n'est pas une voiture Smile

)

par Aindien Jeu 22 Sep 2016 - 9:21

Phil41 a écrit:On est toujours en vacances en Ardèche, et même en vacances, je lis toujours la presse, locale pour le moment, je vous livre l'article du dauphiné libéré de l'Ardèche méridionale de ce jour:
" le port de gants va devenir obligatoire pour les conducteurs de et les passagers de motos et de scooters à partir du 20 novembre 2016, d'après un décret paru hier au J.O. l'absence de ce port de gants homologués à la norme européenne CE pourra être punie par une amende de 68€ et la perte d'un point du permis de conduire pour le pilote. Une dérogation est accordée aux usagers de ces véhicules lorsque ceux-ci sont équipés à la fois de ceinture de sécurité et de portières."
Comprenne qui pourra!!
Phil & Clo

Le terme qui me fait rire. mort de rire

....jaune. Surprised

On nous prend vraiment pour des gosses irresponsables, qu'il faut mener à la baguette. Tu rentres dans le rang, ou tu morfles.
Putain ! C'est loin 1789.

par **Gilles** Jeu 22 Sep 2016 - 12:57

Flat-win a écrit:La renault twizi doit entrer dans ce genre de catégorie et ne pas être une "voiture". (et à bien y regarder, en fait, ce n'est pas une voiture )

Et le scooter BMW ( le C1, non?)

par **flat-win** Jeu 22 Sep 2016 - 14:18

Gilles a écrit:
Flat-win a écrit:La renault twizi doit entrer dans ce genre de catégorie et ne pas être une "voiture". (et à bien y regarder, en fait, ce n'est pas une voiture )

Et le scooter BMW ( le C1, non?)

Pas certain, y'a des ceintures, mais pas de portière il me semble.....

Aindien a écrit:
Putain ! C'est loin 1789.

Pas faux. mais c'est nous qui les mettons en place, les nouveaux rois... ostrogoth

par Invité Jeu 22 Sep 2016 - 21:01

Encore du n'importe quoi pour récupérer de l'argent......... Ils feraient mieux de s'occuper à des choses plus utiles ! ! !

Regardez bien si la police montée porte des gants homologués ? ? ? ? ? pttmdr

En été j'aime bien rouler main nue et j'assume........... Liberté, Egalité Fraternité ! ! !

Bon débat ! mais à 60 ans piges, j'aime bien faire de la moto en Liberté ! ! ! petard

Voili ! Voilou !

par Philippe49 Jeu 22 Sep 2016 - 23:33

Flat-win a écrit:
Gilles a écrit:
Flat-win a écrit:La renault twizi doit entrer dans ce genre de catégorie et ne pas être une "voiture". (et à bien y regarder, en fait, ce n'est pas une voiture )

Et le scooter BMW ( le C1, non?)

Pas certain, y'a des ceintures, mais pas de portière il me semble.....

Aindien a écrit:
Putain ! C'est loin 1789.

Pas faux. mais c'est nous qui les mettons en place, les nouveaux rois...

Que neni.... fumeux

par alain84 Ven 23 Sep 2016 - 10:02

Bonjour,

Extrait du decret
" afin de limiter les blessures graves aux mains et aux avant-bras, le présent décret prévoit l'obligation pour les conducteurs et les passagers de motocyclette, de tricycle à moteur, de quadricycle à moteur ou de cyclomoteur de porter des gants conformes à la réglementation relative aux équipements de protection individuelle lorsqu'ils circulent"

Bon, OK pour les gants mais, quand même, les justifications sont limites dans leur crédibilité.
A coté de ça, la vente de blouson sans protection dorsale est admise mais c'est vrai qu'à part la tête et les mains y'a rien d'autre à protéger chez un motard.

les revendeurs seront ils en mesure de fournir ces équipements en temps voulu? A moins d'une anticipation sur la fabrication et la distribution? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonne route à tous

par jules rms Ven 23 Sep 2016 - 11:50

le problème est : quelle norme appliquer ?

si on lit le décret on nous parle de norme CE, hors il y a pléthore de gants classés EPI normée CE !!!! y compris des gants en latex !

LA norme pour les gants moto est la norme EN13594-2015 avec le logo spécifique moto.....mais pas forcément le marquage CE.....

va comprendre,

de plus cette norme va prochainement évoluer.......quid de nos gants actuels, marqués CE ou EN13594, faudra t-il les changer pour la nouvelle norme..........

encore un truc pondu pas des abrutis qui ne connaissent pas leur sujet........

pourquoi ne pas faire comme en Belgique ou on demande simplement d'être couvert de la tête aux pieds, en passant par les mains !

par jules rms Ven 23 Sep 2016 - 13:31

Voici le courrier envoyé au préfet de Vaucluse.............

Monsieur le préfet
Le 20 septembre 2016 est paru:
JORF n°0219 du 20 septembre 2016 texte 10
Décret n° 2016-1232 du 19 septembre 2016 relatif à l'obligation de porter des gants pour les conducteurs et les passagers de motocyclette, de tricycle à moteur, de quadricycle à moteur ou de cyclomoteur
Assorti de :
JORF n°0219 du 20 septembre 2016 texte 11
Arrêté du 19 septembre 2016 relatif aux caractéristiques des gants portés par les conducteurs et les passagers de motocyclette, de tricycle à moteur, de quadricycle à moteur ou de cyclomoteur
Dans sa grande ignorance du sujet, le législateur impose seulement le port de gants revêtus du marquage CE.
Il se trouve qu'après une recherche simplifié avec Google il y a pléthore de gants marqués CE.
Vous trouverez, en vrac, des gants en latex a usage médical, des gants de manutention, des gants de jardinage etc...
La seule norme valable pour les gants de moto est la norme EN 13594-2015 qui a son propre pictogramme. Après vérification, certains gants moto, même parmi les plus haut de gamme n'ont pas de marquage CE mais le marquage EN 13594-2015 voire seulement le pictogramme de la norme.
Nous comptons sur vous pour que l'information arrive jusqu'aux forces de l'ordre de notre département et que celles-ci fassent preuve de discernement en appliquant cette nouvelle loi.

Il serait injuste qu'un motard équipé de gants à la pointe de la protection soit verbalisable alors que celui qui porterait de simples gants en latex ne le soit pas.
Veuillez agréer, Monsieur le Préfet, nos salutations les plus sincères.
Pour la FFMC 84

par Leng Ven 23 Sep 2016 - 22:28

jules rms a écrit:Voici le courrier envoyé au préfet de Vaucluse.............

Monsieur le préfet
Le 20 septembre 2016 est paru:
JORF n°0219 du 20 septembre 2016 texte 10
Décret n° 2016-1232 du 19 septembre 2016 relatif à l'obligation de porter des gants pour les conducteurs et les passagers de motocyclette, de tricycle à moteur, de quadricycle à moteur ou de cyclomoteur
Assorti de :
JORF n°0219 du 20 septembre 2016 texte 11
Arrêté du 19 septembre 2016 relatif aux caractéristiques des gants portés par les conducteurs et les passagers de motocyclette, de tricycle à moteur, de quadricycle à moteur ou de cyclomoteur
Dans sa grande ignorance du sujet, le législateur impose seulement le port de gants revêtus du marquage CE.
Il se trouve qu'après une recherche simplifié avec Google il y a pléthore de gants marqués CE.
Vous trouverez, en vrac, des gants en latex a usage médical, des gants de manutention, des gants de jardinage etc...
La seule norme valable pour les gants de moto est la norme EN 13594-2015 qui a son propre pictogramme. Après vérification, certains gants moto, même parmi les plus haut de gamme n'ont pas de marquage CE mais le marquage EN 13594-2015 voire seulement le pictogramme de la norme.
Nous comptons sur vous pour que l'information arrive jusqu'aux forces de l'ordre de notre département et que celles-ci fassent preuve de discernement en appliquant cette nouvelle loi.

Il serait injuste qu'un motard équipé de gants à la pointe de la protection soit verbalisable alors que celui qui porterait de simples gants en latex ne le soit pas.
Veuillez agréer, Monsieur le Préfet, nos salutations les plus sincères.
Pour la FFMC 84

Ça j'aime bien Super

par Aindien Sam 24 Sep 2016 - 10:14

Pour la norme, c'est très simple, et c'est comme cela que ça se passe dans l'industrie.
Identification du risque, dans notre cas c'est l'abrasion, donc c'est la norme qui correspond aux gants qui résistent à l'abrasion.

par strooper Sam 24 Sep 2016 - 10:25

une obligation d'équipement ou une règle qui évite que l'on blesse un tiers je dis oui mais on devrait pouvoir choisir de s'écorcher les mains en tombant ou pas.
L'automobiliste quand il percute un piéton ce dernier n'a pas moins mal parce que le premier portait une ceinture de sécurité...!

moi je dis Air-bag pour les piétons obligatoires sinon ça fait des bosses sur les voitures...!

mais je peux aussi sortir..! petard

par PIERRE 1200R Sam 24 Sep 2016 - 11:16

C'est quand même fou cette société où il faut qu'on impose tout, y compris le bon sens!
j'ai toujours roulé avec des gants, pas les mêmes par temps de pluie, temps froid, en été, mais toujours avec des gants
ça me viendrait pas à l'idée de rouler mains nues, ne serait-ce que pour se protéger des insectes, ben maintenant il faut une loi pour ça. Bientôt il y aura une loi pour te dire à quelle heure tu dois aller pisser!

par Aindien Sam 24 Sep 2016 - 11:21

strooper a écrit:une obligation d'équipement ou une règle qui évite que l'on blesse un tiers je dis oui mais on devrait pouvoir choisir de s'écorcher les mains en tombant ou pas.
L'automobiliste quand il percute un piéton ce dernier n'a pas moins mal parce que le premier portait une ceinture de sécurité...!

moi je dis Air-bag pour les piétons obligatoires sinon ça fait des bosses sur les voitures...!

mais je peux aussi sortir..!

Tu va avoir une armada de gens contre toi (je ne perle pas des potes du forum) qui s'équipent et qui veulent que tu fasses de même.
J'ai tout de même noté que dans la foulé de l'obligation du port des gants, on annonce que le trou de la sécu s'est résorbé. Smile

par strooper Sam 24 Sep 2016 - 15:37

Aindien a écrit:
strooper a écrit:une obligation d'équipement ou une règle qui évite que l'on blesse un tiers je dis oui mais on devrait pouvoir choisir de s'écorcher les mains en tombant ou pas.
L'automobiliste quand il percute un piéton ce dernier n'a pas moins mal parce que le premier portait une ceinture de sécurité...!

moi je dis Air-bag pour les piétons obligatoires sinon ça fait des bosses sur les voitures...!

mais je peux aussi sortir..!
Tu va avoir une armada de gens contre toi (je ne perle pas des potes du forum) qui s'équipent et qui veulent que tu fasses de même.
J'ai tout de même noté que dans la foulé de l'obligation du port des gants, on annonce que le trou de la sécu s'est résorbé.

j'ajouterais que je ne roule jamais sans gants ni casque ni blouson avec toutes les coques adéquates et pantalon et chaussures même pour aller chercher le pain à 5OO m quand il fait trente degrés mais ce choix devrait resté libre.... oui à la sensibilisation du coéficient d'abrasion du bitume mais non aux obligations tous azimuts...!

par ritchy Dim 25 Sep 2016 - 16:44

Bonjour à tous

perso je pense que c' est une bonne chose que d'être bien équipé casque ,gants , blouson ect ...
mais ne vaudrait il pas mieux nous récompenser quand on est bien équipé (rabais sur les assurances par exemple ou malus mois important en cas de chute responsable ou autre je pense que les idées sont nombreuses ) plutôt que comme d'hab nous taper dans le portefeuille et nous faire chier à cause des trou du cul (minoritaire qui roule en tongs et short ) pas content

sauf mention spécial pour [size=18]tintin qui a tellement de bordel autour de sont short qui peut rien lui arriver !! lol!

[/size]

par Motarddelisors Dim 25 Sep 2016 - 17:54

Personnellement , je suis pour l'obligation de protection , car j'ai fait une chute a très basse vitesse suite à une voiture qui m'a coupé la route et ma tenue complète (Blouson, Pantalon coqué, Gants, etc...) m'a évité fracture et brulure.
Je m'en suis tiré avant une grosse commotion à l'épaule et un rique d'arrachement osseux au niveau des ligaments de la tête du péroné .
Un mois d'arrêt et 2 mois de repos derrière quand même.

De plus , j'ai un gendre qui sapeur pompier de Paris , qui ramasse à la pelle motard et scouteriste sans équipements dans des états pitoyable.
Je sais que l'on est le pays des libertés , mais l'inconscience tue.
Alors pour pouvoir profiter le plus longtemps possible de ma superbe R1200RT de 2011 , je roule bien équipé été comme hiver. Laughing

par Aindien Dim 25 Sep 2016 - 21:15

Motarddelisors a écrit:Personnellement , je suis pour l'obligation de protection , car j'ai fait une chute a très basse vitesse Si tu avais été en vélo, tu souhaiterais quoi ? suite à une voiture qui m'a coupé la route et ma tenue complète (Blouson, Pantalon coqué, Gants, etc...) m'a évité fracture et brulure. Avec des si...
Je m'en suis tiré avant une grosse commotion à l'épaule et un rique d'arrachement osseux au niveau des ligaments de la tête du péroné .
Un mois d'arrêt et 2 mois de repos derrière quand même.

De plus , j'ai un gendre qui sapeur pompier de Paris, Paris n'est pas la France qui ramasse à la pelle motard et scouteriste sans équipements dans des états pitoyable.
Je sais que l'on est le pays des libertés , mais l'inconscience tue. Est-ce être inconscient que d'être libre ?
Alors pour pouvoir profiter le plus longtemps possible de ma superbe R1200RT de 2011 , je roule bien équipé été comme hiver.

Amicalement bien sûr. Wink

par Invité Lun 26 Sep 2016 - 9:48

il est cool ce sujet,

viril,

j'aime bien,

yo

petard

par jcfer Lun 26 Sep 2016 - 20:26

Motarddelisors a écrit:Personnellement , je suis pour l'obligation de protection.....

Pourquoi, tu as besoin que l'on t'oblige à t'équiper pour rouler couvert ?

par Denis Mar 27 Sep 2016 - 18:32

si j ai bien compris, pour chaque passagers il faudra des gants homologués , donc 5 passagers 5 gants homologués dans la garage.....C est pas bon pour les économies. De plus, j ai des gants assez vieux mais tres bien, il va falloir que je m en débarrasse pour en acheter des neufs pas content

par **flat-win** Mar 27 Sep 2016 - 18:39

5 passagers sur une moto, même avec des gants, tu écoperas d'une amende Smile

par **Joe Derpi** Mar 27 Sep 2016 - 18:44

Aaaah, ça !

Y en a pour qui les sorties moto en famille, ça va douiller !

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par Tintin Mar 27 Sep 2016 - 18:46

Flat-win a écrit: 5 passagers sur une moto, même avec des gants, tu écoperas d'une amende

Encore une faute de frappe mort de rire

par Flatiron Mar 27 Sep 2016 - 19:37

Denis a écrit:si j ai bien compris, pour chaque passagers il faudra des gants homologués , donc 5 passagers 5 gants homologués dans la garage.....C est pas bon pour les économies. De plus, j ai des gants assez vieux mais tres bien, il va falloir que je m en débarrasse pour en acheter des neufs

Ça fait jamais que trois paires, et y'en a un de rechange.
Et peut-être qu'en roulant une main dans la poche, ça compte comme un gant. clown

par Aindien Mar 27 Sep 2016 - 20:11

Denis a écrit:si j ai bien compris, pour chaque passagers il faudra des gants homologués , donc 5 passagers 5 gants homologués dans la garage.....C est pas bon pour les économies. De plus, j ai des gants assez vieux mais tres bien, il va falloir que je m en débarrasse pour en acheter des neufs

T'inquiète pas Denis, ça fait bientôt 40 ans que je roule sur deux roues, les Papas 22 ne sont jamais venu contrôler l'homologation de mes casques.
Ils n'ont même pas vu que je n'avais pas de pédale de freins AR. Rolling Eyes

par **Joe Derpi** Mar 27 Sep 2016 - 20:53

Denis a écrit:si j ai bien compris, pour chaque passagers il faudra des gants homologués , donc 5 passagers 5 gants homologués dans la garage.....C est pas bon pour les économies. De plus, j ai des gants assez vieux mais tres bien, il va falloir que je m en débarrasse pour en acheter des neufs

Attends, Denis, tu rentres de vacances, c'est encore un peu tôt pour te mettre à comprendre... Cool, Raoul, d'ailleurs, mon Nervé, il te le dit :

Aindien a écrit:T'inquiète pas Denis, ça fait bientôt 40 ans que je roule sur deux roues, les Papas 22 ne sont jamais venu contrôler l'homologation de mes casques.
Ils n'ont même pas vu que je n'avais pas de pédale de freins AR.

Et puis Jules, il rigole dans sa barbe parce qu'il est documenté, lui, au moins :

jules rms a écrit:Décret n° 2016-1232 du 19 septembre 2016 relatif à l'obligation de porter des gants revêtus du marquage CE pour les conducteurs et les passagers de motocyclette, de tricycle à moteur, de quadricycle à moteur ou de cyclomoteur

Il se trouve qu'après une recherche simplifié avec Google il y a pléthore de gants marqués CE.
Vous trouverez, en vrac, des gants en latex a usage médical, des gants de manutention, des gants de jardinage etc...

Moi qui aime rire de tout, et vu qu'il n'est pas pécisé à quel endroit on doit les porter, je porterai des gants en latex à usage médical dans mon portefeuille pour enculer le pandore assez con pour me reprocher que mes gants qui sont très bien ne sont pas conformes petard

jules rms a écrit: La seule norme valable pour les gants de moto est la norme EN 13594-2015 qui a son propre pictogramme. Après vérification, certains gants moto, même parmi les plus haut de gamme n'ont pas de marquage CE mais le marquage EN 13594-2015 voire seulement le pictogramme de la norme.

Ca c'est bon à savoir pour contester cette dernière débilité technoburocrate.

En attendant, portez des gants, c'est plus prudent. Smile

par **Laurence** Mar 27 Sep 2016 - 22:23

C'est pas mes gants homologués ou pas qui m'ont sauvé le poignet le 24 juillet.. alors certes j'y aurai laissé des bouts de peau et de chair si je n'en avais pas eu.. mais les fractures étaient bien là !! alors... Rolling Eyes

par Tintin Mer 28 Sep 2016 - 7:52

Laurence a écrit:C'est pas mes gants homologués ou pas qui m'ont sauvé le poignet le 24 juillet.. alors certes j'y aurai laissé des bouts de peau et de chair si je n'en avais pas eu.. mais les fractures étaient bien là !! alors...

Quoi, tu t'étais fait mal au poignet ??? tapelatete

Et on m'avait rien dit mort de rire

par **labecanajules** Mer 28 Sep 2016 - 9:51

Tintin a écrit:
Laurence a écrit:C'est pas mes gants homologués ou pas qui m'ont sauvé le poignet le 24 juillet.. alors certes j'y aurai laissé des bouts de peau et de chair si je n'en avais pas eu.. mais les fractures étaient bien là !! alors...

Quoi, tu t'étais fait mal au poignet ???

Et on m'avait rien dit

Tu sais bien que Laurence n'aime pas s'épancher sur les réseaux sociaux et autres forums.
Non, elle souffre en silence... accord

par wolas Mer 28 Sep 2016 - 12:34

On aura noté que l'obligation commence fin novembre. La transition sera plus facile que si ça avait été en avril !

Personnellement je suis partagé.
Je comprends que les gens qui sont bien informés et assument leurs risques n'apprécient pas de se voir imposer leur comportement et c'est normal. (encore que, assume t on vraiment jusqu'au bout ? Qui rembourse la sécu pour des soins lorsqu'il ne portait pas d'équipement ? )

Mais la grande majorité des gens ne sont pas informés. Je connais beaucoup de gens qui viennent travailler en scooter et sont en vêtement de ville/travail avec juste le casque.
Et ils ne se posent pas de question. Si je leur demande, tu n'as pas peur en cas de chute ? on me regarde avec des yeux ronds. Ben non, tout le monde fait comme ca.

Les motards commencent à être bien sensibilisés/informés grace au permis qui est une période de sensibilisation. Il faudrait faire pareil avec les scooters mais ce sera très long et plus aléatoire.

En attendant, l'obligation du port de gants est assez facile à mettre en oeuvre et à faire accepter. Donc ca semble une mesure imparfaite mais somme toute raisonnable et qui peut s'avérer efficace rapidement.

par **flat-win** Mer 28 Sep 2016 - 12:49

Sur tous les forums moto, c'est à peu près le même discours. Une écrasante majorité des motards porte des gants. C'est le principe de l'obligation répression qui agace. Il est clair que chez les conducteurs de scobite 50, le pourcentage de porteurs de gants est plus faible.

Mais si on veut parler sécurité, il faut s'interesser aux automobilistes obsédés du smartphone en permanence, aux cyclistes de plus en plus nombreux à s'affranchir sans sourciller des feux rouges....et encore ne s'occupera-t-on que d'une faible proportion de vies sauvées. Les accidents domestiques causent beaucoup plus de décés et de blessés que la route, mais c'est moins taxable, alors....

Et puis si on veut aller plus loin, il faudrait surtout arrêter de nous faire chier, ça réduirait le nombre de suicides. gnagnagna

par Invité Mer 28 Sep 2016 - 13:25

Denis a écrit:si j ai bien compris, pour chaque passagers il faudra des gants homologués , donc 5 passagers 5 gants homologués dans la garage.....C est pas bon pour les économies. De plus, j ai des gants assez vieux mais tres bien, il va falloir que je m en débarrasse pour en acheter des neufs

Dire qu'il va falloir en acheter une demie paire! petard

par kermitt31 Mer 28 Sep 2016 - 13:59

Flat-win a écrit:Et puis si on veut aller plus loin, il faudrait surtout arrêter de nous faire chier, ça réduirait le nombre de suicides.

Je voterai Bruno aux prochaines élections ! Very Happy

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