Re: Les motos sont-elles trop chères ?

**flat-win** Dim 14 Avr 2024 - 0:46

Onclebenz a écrit:
flat-win a écrit:Ces objets sont-ils trop chers ? Question intéressante. Prenons-en le contrepied. Et si c'était le tee-shirt à 2 euros plutôt que la moto à 20000 qui était l'erreur ? Et si nous achetions moins, mais mieux, et plus cher faisant mieux vivre nos voisins plutôt que de vouloir avoir tout pour rien, tout en étant soi même royalement payé cela va sans dire, parce que nous, c'est différent ?

J'vous laisse méditer, ça va bientôt être l'apéro.

Sur le fond tu as raison mais il me semble que la plupart des constructeurs motos européens font largement et de plus en plus appel à la sous traitance asiatique quand ils ne font pas carrément construire leurs machines là bas non? Et quand ils ont commencé à délocaliser je ne me souviens pas avoir vu de baisse significative des prix pour autant.
C'est comme ça que les Chinois vont faire un carton, eux on sait où c'est fabriqué et les prix sont en conséquence.

Je ne parle d'aucun constructeur de moto en particulier, mais d'une idée générale. Et dans des domaines industriels où la main d'oeuvre est une part importante du coût de revient, confection par exemple, la délocalisation il y a x années a bien fait baisser les prix, avec les conséquences que l'on sait pour les entreprises françaises et leur main d'oeuvre incapables de suivre. Bien sur que délocaliser profite pour partie aux entreprises, mais c'est toujours le consommateur qui au final choisit qui a raison, entre prix bas et fabriqué en Europe. Et si il a moins le choix parce que son porte-monnaie est plat, c'est pourtant aussi son comportement d'achat qui a une influence sur cet état de fait, qui prendra plus de temps à changer dans le sens relocalisation que délocalisation, ne serait-ce que parce que de nombreux savoir faire sont perdus, comme le fait que bosser en atelier fait moins rêver qu'influenceur pour Dubai.... Rolling Eyes

Enfin, tous nos problèmes sont bientôt derrière nous, l'intelligence artificielle est là
sors

Vincent Dim 14 Avr 2024 - 9:30

flat-win a écrit:
Enfin, tous nos problèmes sont bientôt derrière nous, l'intelligence artificielle est là

Onclebenz Dim 14 Avr 2024 - 16:20

Je ne parle d'aucun constructeur de moto en particulier, mais d'une idée générale. Et dans des domaines industriels où la main d'oeuvre est une part importante du coût de revient, confection par exemple, la délocalisation il y a x années a bien fait baisser les prix, avec les conséquences que l'on sait pour les entreprises françaises et leur main d'oeuvre incapables de suivre. Bien sur que délocaliser profite pour partie aux entreprises, mais c'est toujours le consommateur qui au final choisit qui a raison, entre prix bas et fabriqué en Europe. Et si il a moins le choix parce que son porte-monnaie est plat, c'est pourtant aussi son comportement d'achat qui a une influence sur cet état de fait, qui prendra plus de temps à changer dans le sens relocalisation que délocalisation, ne serait-ce que parce que de nombreux savoir faire sont perdus, comme le fait que bosser en atelier fait moins rêver qu'influenceur pour Dubai....
Enfin, tous nos problèmes sont bientôt derrière nous, l'intelligence artificielle est là

Là je suis bien d accord! On l'a vu lors de la pandemie ou quand un cargo se fout en travers dans un canal à l'autre bout du monde
Mais je pense plutôt que c'est une autre raison qui fera que ces problèmes seront bientôt derrière nous (voir la moyenne d'âge du forum )

Pec Dim 14 Avr 2024 - 19:35

Onclebenz a écrit:

Je ne parle d'aucun constructeur de moto en particulier, mais d'une idée générale. Et dans des domaines industriels où la main d'oeuvre est une part importante du coût de revient, confection par exemple, la délocalisation il y a x années a bien fait baisser les prix, avec les conséquences que l'on sait pour les entreprises françaises et leur main d'oeuvre incapables de suivre. Bien sur que délocaliser profite pour partie aux entreprises, mais c'est toujours le consommateur qui au final choisit qui a raison, entre prix bas et fabriqué en Europe. Et si il a moins le choix parce que son porte-monnaie est plat, c'est pourtant aussi son comportement d'achat qui a une influence sur cet état de fait, qui prendra plus de temps à changer dans le sens relocalisation que délocalisation, ne serait-ce que parce que de nombreux savoir faire sont perdus, comme le fait que bosser en atelier fait moins rêver qu'influenceur pour Dubai....
Enfin, tous nos problèmes sont bientôt derrière nous, l'intelligence artificielle est là

Là je suis bien d accord! On l'a vu lors de la pandemie ou quand un cargo se fout en travers dans un canal à l'autre bout du monde
Mais je pense plutôt que c'est une autre raison qui fera que ces problèmes seront bientôt derrière nous (voir la moyenne d'âge du forum )

Oui, bientôt, on va pouvoir ouvrir un post adapté:
Les déambulateurs sont ils trop chers? mort de rire

> avec des sous-rubriques, genre:
les déambulateurs tout terrains sont ils trop chers, piste, custom, etc...

Les motos sont-elles trop chères ? - Page 2 41WnkNa8KOL._AC_

Les motos sont-elles trop chères ? - Page 2 41WnkNa8KOL._AC_

V

, qui ne rigole qu'à moitié sur ce coup là Surprised

Benoît Lun 15 Avr 2024 - 12:12

Philippe49 a écrit:
Benoît a écrit:
Philippe49 a écrit:Vu la différence de salaire ( le salaire moyen est plus du double) entre l'Allemagne et l'Italie Il me semble compliqué pour BMW de s'aligner sur les tarifs de Guzzi
Source ? !!!!
https://business-cool.com/decryptage/salaire/salaire-moyen-allemagne/
https://business-cool.com/decryptage/international/salaire-moyen-italie/

Salut Philippe49,

Ces chiffres me laissent toujours aussi perplexes (écart du simple au double) et j'observe que les sources retenues par ce site ne sont pas les mêmes pour la l'Allemagne et l'Italie.

Je ne conteste pas qu'il existe un écart sensible du niveau des salaires entre ces deux pays, toujours est-il que la comparaison des pouvoirs d'achats respectifs est à mon sens plus pertinente quant au sujet du post (prix des motos).

Le standard des pouvoirs d'achat (SPA) est un outil qui permet cette comparaison. Il en ressort un écart (relativement conséquent) au bénéfice de l'Allemagne (environ +20%).

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/le-pouvoir-d-achat-des-europeens/

Bill Carbu Lun 15 Avr 2024 - 17:12

Benoît a écrit:
Philippe49 a écrit:
Benoît a écrit:
Philippe49 a écrit:Vu la différence de salaire ( le salaire moyen est plus du double) entre l'Allemagne et l'Italie Il me semble compliqué pour BMW de s'aligner sur les tarifs de Guzzi
Source ? !!!!
https://business-cool.com/decryptage/salaire/salaire-moyen-allemagne/
https://business-cool.com/decryptage/international/salaire-moyen-italie/

Salut Philippe49,

Ces chiffres me laissent toujours aussi perplexes (écart du simple au double) et j'observe que les sources retenues par ce site ne sont pas les mêmes pour la l'Allemagne et l'Italie.

Je ne conteste pas qu'il existe un écart sensible du niveau des salaires entre ces deux pays, toujours est-il que la comparaison des pouvoirs d'achats respectifs est à mon sens plus pertinente quant au sujet du post (prix des motos).

Le standard des pouvoirs d'achat (SPA) est un outil qui permet cette comparaison. Il en ressort un écart (relativement conséquent) au bénéfice de l'Allemagne (environ +20%).

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/le-pouvoir-d-achat-des-europeens/

De toute façon la part des salaires est en constante diminution avec la robotisation de la fabrication des véhicules, et puis comment expliquer le succès de Toyota avec la Yaris Cross voiture la plus produite en France, tous types et toutes marques confondues, et ce n'est pas particulièrement une voiture premium !

Donc il y a bien moyen de produire des motos accessibles en prix en Europe sans aller chercher dans un régime autoritaire asiatique pour augmenter ses profits, comme le prouve Moto Guzzi, Yamaha à Saint Quentin :
Les motos sont-elles trop chères ? - Page 2 Webp-1900

Les motos sont-elles trop chères ? - Page 2 Webp-1900

Ou Honda Italie ! Les motos sont-elles trop chères ? - Page 2 SH350

Les motos sont-elles trop chères ? - Page 2 Preview-processi-produttivi

alain resseguier Lun 15 Avr 2024 - 17:34

Benoît a écrit:
Philippe49 a écrit:
Benoît a écrit:
Philippe49 a écrit:Vu la différence de salaire ( le salaire moyen est plus du double) entre l'Allemagne et l'Italie Il me semble compliqué pour BMW de s'aligner sur les tarifs de Guzzi
Source ? !!!!
https://business-cool.com/decryptage/salaire/salaire-moyen-allemagne/
https://business-cool.com/decryptage/international/salaire-moyen-italie/

Salut Philippe49,

Ces chiffres me laissent toujours aussi perplexes (écart du simple au double) et j'observe que les sources retenues par ce site ne sont pas les mêmes pour la l'Allemagne et l'Italie.

Je ne conteste pas qu'il existe un écart sensible du niveau des salaires entre ces deux pays, toujours est-il que la comparaison des pouvoirs d'achats respectifs est à mon sens plus pertinente quant au sujet du post (prix des motos).

Le standard des pouvoirs d'achat (SPA) est un outil qui permet cette comparaison. Il en ressort un écart (relativement conséquent) au bénéfice de l'Allemagne (environ +20%).

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/le-pouvoir-d-achat-des-europeens/

Trés intéressant ce lien et si en plus on va voir les salaires minimums et les pensions de retraites moyennes c'est pas mal du tout

alain

Eric Dim 21 Avr 2024 - 17:15

En 1976, certaines motos étaient déjà considérées comme dispendieuses … Wink

Les motos sont-elles trop chères ? - Page 2 Img_4635

Bill Carbu Dim 21 Avr 2024 - 18:09

De tous temps les Bmw ont été des motos chères, le tout premier flat coutait 2.200 Reichsmarks en 1923, équivalent de 40.000€ d'aujourd'hui ! Wink

Les motos sont-elles trop chères ? - Page 2 Bmw_r32__1923__2010_02__800

**flat-win** Dim 21 Avr 2024 - 23:15

Bill Carbu a écrit:De tous temps les Bmw ont été des motos chères, le tout premier flat coutait 2.200 Reichsmarks en 1923, équivalent de 40.000€ d'aujourd'hui !

Donc finalement, leur prix a baissé m enfin

Bill Carbu Lun 22 Avr 2024 - 7:57

flat-win a écrit:
Bill Carbu a écrit:De tous temps les Bmw ont été des motos chères, le tout premier flat coutait 2.200 Reichsmarks en 1923, équivalent de 40.000€ d'aujourd'hui !

Donc finalement, leur prix a baissé

Les motos sont-elles trop chères ? - Page 2 Atelie10

Bill Carbu Lun 22 Avr 2024 - 11:58

En plein dans le sujet la réflexion d'un journaliste de Motociclismo suite à l'essai de la très réussie Kove 800X !

Les motos sont-elles trop chères ? - Page 2 Captur69

Un premier essai réalisé par Motociclismo ! Vendue en Italie 10.040€, que l'on peut comparer aux 11.899 demandé pour la Transalp (à équipement égal sauf les jantes tubeless indisponibles sur la Honda, et qui à elles seules feraient grimper le prix de 825€ !)

L'essayeur de Motociclismo en est tout retourné !

Mario Ciaccia écrit :
"Entre la vidéo (voir plus haut), cet article et celui de Motociclismo sur le papier, je prends vraiment le risque de répéter trop souvent les mêmes choses, mais cette moto est trop importante pour ne pas en parler.
Allons droit au but et expliquons pourquoi cela nous a tant impressionnés. Il est fortement orienté pour le tout-terrain, de sorte que la position de conduite debout, la puissance, le comportement de la suspension et le freinage sont à des niveaux très élevés.

Il n’y a rien de nouveau à cela, cependant, car ce n’est pas le seul capable de faire aussi bien en tout-terrain rapide.

Donc, comme nous l’avons dit, le Kove 800X est bon en tout-terrain rapide, mais ce n’est pas le seul à le faire. En même temps, cependant, malgré une excellente posture debout, il a la selle assez près du sol (875 mm déclarés), une direction avec un rayon assez petit et un poids vraiment faible, si on le compare au reste de l’univers bicylindre, de sorte qu’il vous invite également à vous glisser sur des pistes de mules au succès douteux.

Nous avons mesuré 191,8 kg de poids réel avec un réservoir plein d’essence. Si les 19 litres annoncés pour le réservoir étaient vrais, on parle de 178 kg en ordre de marche sans essence.
C’est un record, c’est en gros le poids que BMW a déclaré pour sa HP2, sans pouvoir le maintenir (nous en avons mesuré 189).

Un maxienduro avec une selle basse et un poids de 178 kg à vide fait vraiment la différence en TT et ce, combiné à l’excellent comportement tout-terrain du moteur et du châssis (les suspensions plaisent à la fois à ceux qui vont vite, car ils ont beaucoup d’appui, et à ceux qui vont lentement, car ils copient les petites bosses même si, au début, ils sembleraient réticents à partir), nous fait placer le Kove dans une position qui lui est propre, unique.

C’est aussi bon sur le chemin de terre que dans le pilotage sportif sur route !

Vous voyez pourquoi nous sommes si impressionnés ?
Et ce n’est pas tout : le prix boucle la boucle, 10 040 euros clé en main. Là aussi, les autres sont loin. En pratique, nous pourrions mettre fin à ce test ici."

Donc pour les constructeurs institutionnels le danger Chinois se précise, et pas qu'un peu !
Et si on peut se demander si on a besoin de toutes ses options qui enchérissent le prix des motos, quelle réflexion il restera avec ces motos chinoises qui offrent quasiment tout pour un prix inférieur ?
Et pire encore dans le cas de cette Kove qui apporte en plus des prestations dynamiques hors normes !

Une réflexion comme l'écrit Mario Maccia au début de l'article, faite de pensées politiques sur l'avenir de la moto européenne et des emplois qui y sont attachés ! Rolling Eyes

Pierrot 67310 GSA HP Lun 22 Avr 2024 - 18:04

Pour revenir au titre du post, non les motos ne sont pas trop chères puisque nous les achetons !
CQFD

**Laurence** Lun 22 Avr 2024 - 21:12

Pierrot 67310 GSA HP a écrit:Pour revenir au titre du post, non les motos ne sont pas trop chères puisque nous les achetons !
CQFD

!

Tout à fait d'accord avec toi ...

Pierrot 67310 GSA HP Mar 23 Avr 2024 - 20:32

Laurence a écrit:
Pierrot 67310 GSA HP a écrit:Pour revenir au titre du post, non les motos ne sont pas trop chères puisque nous les achetons !
CQFD
!

Tout à fait d'accord avec toi ...

Je dirais très simplement qu'elles sont très chères (du moins pour certaines d'entre elles).

Onclebenz Mer 24 Avr 2024 - 1:06

Pierrot 67310 GSA HP a écrit:Pour revenir au titre du post, non les motos ne sont pas trop chères puisque nous les achetons !
CQFD

Sauf que... non je ne les achète pas, je ne suis pas inclus dans le "nous les achetons", mon dernier achat de moto neuve remonte à 1982... Smile

Ce n'est qu'un exemple mais il doit y avoir un paquet de gars comme moi, je n'ai jamais vu l'intérêt d'acheter neuf vu la décôte rapide et conséquente des 1eres années.
La plus récente de ces derières années est ma FTR, achetée 30% moins cher que le prix catalogue (oui je sais on ne paye pas ce prix là) avec 6 mois et 1600km.

Jean33 Mer 24 Avr 2024 - 7:55

Onclebenz a écrit:
Pierrot 67310 GSA HP a écrit:Pour revenir au titre du post, non les motos ne sont pas trop chères puisque nous les achetons !
CQFD
Sauf que... non je ne les achète pas, je ne suis pas inclus dans le "nous les achetons", mon dernier achat de moto neuve remonte à 1982...
Ce n'est qu'un exemple mais il doit y avoir un paquet de gars comme moi, je n'ai jamais vu l'intérêt d'acheter neuf vu la décôte rapide et conséquente des 1eres années.
La plus récente de ces derières années est ma FTR, achetée 30% moins cher que le prix catalogue (oui je sais on ne paye pas ce prix là) avec 6 mois et 1600km.

Le problème, c’est qu’il vaut mieux que les neuves se vendent, sinon le marché de l’occasion va s’appauvrir comme cela semble devenir le cas en automobile et de fait, le prix de l’occasion monte (ça permettra d’ouvrir un sujet: les motos d’occasion sont elles trop chères)
Tu sauras si tu a fait un bonne affaire seulement lors de la revente..

Bill Carbu Mer 24 Avr 2024 - 11:35

Jean33 a écrit:
Onclebenz a écrit:
Pierrot 67310 GSA HP a écrit:Pour revenir au titre du post, non les motos ne sont pas trop chères puisque nous les achetons !
CQFD
Sauf que... non je ne les achète pas, je ne suis pas inclus dans le "nous les achetons", mon dernier achat de moto neuve remonte à 1982...
Ce n'est qu'un exemple mais il doit y avoir un paquet de gars comme moi, je n'ai jamais vu l'intérêt d'acheter neuf vu la décôte rapide et conséquente des 1eres années.
La plus récente de ces derières années est ma FTR, achetée 30% moins cher que le prix catalogue (oui je sais on ne paye pas ce prix là) avec 6 mois et 1600km.
Le problème, c’est qu’il vaut mieux que les neuves se vendent, sinon le marché de l’occasion va s’appauvrir comme cela semble devenir le cas en automobile et de fait, le prix de l’occasion monte (ça permettra d’ouvrir un sujet: les motos d’occasion sont elles trop chères)
Tu sauras si tu a fait un bonne affaire seulement lors de la revente..

L'origine du sujet n'est pas qu'il ne faut pas acheter de motos neuves nono

, mais plus, serait-il possible de sortir des versions simplifiées moins chères ?

Par exemple si Bmw avait la bonne idée de nous sortir une moto polyvalente motorisée avec le 1200 air et huile, dans le genre d'une F 900 XR aux alentour de 15.000 balles, j'achète !
Une version dégonflée à 90ch maxi pour maximiser l'agrément à bas et moyens régimes, juste l'ABS et un TC débrayable, des suspensions standard avec un poil de débattement (les 170mm du 900XR sont parfaits) pas de gadgets et roule ma poule !

Ce genre là, je signe Wink

:

Les motos sont-elles trop chères ? - Page 2 E4719411

JCM Mer 24 Avr 2024 - 12:51

A 220Kg maxi tout plein fait …je commande aussi Wink

Onclebenz Mer 24 Avr 2024 - 14:17

Bill Carbu a écrit:
Jean33 a écrit:
Onclebenz a écrit:
Pierrot 67310 GSA HP a écrit:Pour revenir au titre du post, non les motos ne sont pas trop chères puisque nous les achetons !
CQFD
Sauf que... non je ne les achète pas, je ne suis pas inclus dans le "nous les achetons", mon dernier achat de moto neuve remonte à 1982...
Ce n'est qu'un exemple mais il doit y avoir un paquet de gars comme moi, je n'ai jamais vu l'intérêt d'acheter neuf vu la décôte rapide et conséquente des 1eres années.
La plus récente de ces derières années est ma FTR, achetée 30% moins cher que le prix catalogue (oui je sais on ne paye pas ce prix là) avec 6 mois et 1600km.
Le problème, c’est qu’il vaut mieux que les neuves se vendent, sinon le marché de l’occasion va s’appauvrir comme cela semble devenir le cas en automobile et de fait, le prix de l’occasion monte (ça permettra d’ouvrir un sujet: les motos d’occasion sont elles trop chères)
Tu sauras si tu a fait un bonne affaire seulement lors de la revente..

L'origine du sujet n'est pas qu'il ne faut pas acheter de motos neuves , mais plus, serait-il possible de sortir des versions simplifiées moins chères ?

Par exemple si Bmw avait la bonne idée de nous sortir une moto polyvalente motorisée avec le 1200 air et huile, dans le genre d'une F 900 XR aux alentour de 15.000 balles, j'achète !
Une version dégonflée à 90ch maxi pour maximiser l'agrément à bas et moyens régimes, juste l'ABS et un TC débrayable, des suspensions standard avec un poil de débattement (les 170mm du 900XR sont parfaits) pas de gadgets et roule ma poule !

Ce genre là, je signe :

L'origine du sujet n'est pas de proposer des motos que l'on aimerait voir sur le marché nono

, même si on est nombreux à vouloir le genre de brêle que tu proposes sur le marché Super

Bill Carbu Mer 24 Avr 2024 - 16:43

Onclebenz a écrit:
L'origine du sujet n'est pas de proposer des motos que l'on aimerait voir sur le marché , même si on est nombreux à vouloir le genre de brêle que tu proposes sur le marché

Certes

mais quand même, c'était pour faire un exemple ! Wink

Et je rappel que Moto Guzzi arrive à sortir des motos V twin à cardan fabriquées en Europe accessibles en prix !
A partir de 12.499€ ! Les motos sont-elles trop chères ? - Page 2 S0-moto-guzzi-agrandit-et-et-actualise-la-famille-v85-778747

Les motos sont-elles trop chères ? - Page 2 S0-moto-guzzi-agrandit-et-et-actualise-la-famille-v85-778747

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