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Problème Amortisseur ESA sur R1200R

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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par jeromejbt Dim 17 Oct 2021 - 12:21

Salut @ tous.
Je viens à la recherche d'info concernant l'ESA sur une R1200R de 2011 modèle classic. Elle à environ 34000 Km
J'ai acheté cette moto il y a quelques semaines et j'ai un soucis avec l'amortisseur
En effet, je peux accéder au changement des modes Sport, Norm, et Comf
Mais je ne peux pas changer les modes 1 casque, + valise, et 2 casques
Je pensais que cela venait de l'amortisseur.
J'ai eu l'opportunité d'acheter un amortisseur ESA Neuf. (Je l'ai acheté sur leboncoin, le gars l'avait acheté à un magasin qui a fermé et qui bradait ses pièces. Il pensait pouvoir le monter sur modèle RT, mais c'est pas compatible, donc il l'a revendu!)
J'ai donc changé l’amortisseur par ce modèle tout neuf, et ... pas de bol, toujours le même problème! tapelatete
Voili, voilà, si quelqu'un a une idée?
Est il possible de forcer le mode 2 casques (par exemple), en injectant une impulsion 12V quelque part? Pour tester le moteur! Est ce possible et si oui sur quelle prise?
Enfin si quelqu'un à une idée de quelque chose, je suis preneur.
Je vous remercie, Bonne route @ tous
@+
Problème Amortisseur ESA sur R1200R Img_2012


Dernière édition par jeromejbt le Dim 17 Oct 2021 - 14:53, édité 2 fois
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par sergem Dim 17 Oct 2021 - 12:45

Tu essaie moteur démarré à l'arrêt (BV sur N) ?
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par jeromejbt Dim 17 Oct 2021 - 14:33

Oui moteur démarré, a l'arrêt (Point mort) et sans personne sur la moto. 
Je sais qu'il ne faut pas faire forcer.
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par Jepasse Dim 17 Oct 2021 - 14:57

Tu restes appuyer sur le bouton ESA une bonne quinzaine de secondes ?
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par fjlyg Dim 17 Oct 2021 - 16:37

Bonjour ,
pour le problème que tu cites , ce n'est pas l'amortisseur qui est en cause mais plutôt l'unité de précharge . 
Prend contacte avec ton concessionnaire pour une lecture des défauts et demande qu'il essaie de débloquer le moteur de l'unité de précharge ! 
Si vous monter une unité de précharge neuve ou d'occasion ,assurez-vous que les 2 unités sont au même statut , si non , il faudra appairer l'unité de précharge avec le boitier de l'ESA 
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par jeromejbt Dim 17 Oct 2021 - 19:26

Je reste bien appuyé pendant un moment, il se passe rien et ça revient tout seul à l'affichage de base, sans aucune modif de l'amortisseur!
Pas de message d'erreur, pas de défaut, il se passe juste RIEN du tout quand on reste appuyé!
Merci
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par yansandan Dim 17 Oct 2021 - 20:47

Peut-être un problème de faux contact avec le bouton poussoir du commodo !  Rolling Eyes
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par jeromejbt Dim 17 Oct 2021 - 20:52

Pourquoi pas! J'essaierai de démonter le commodo pour voir! Merci


yansandan a écrit:Peut-être un problème de faux contact avec le bouton poussoir du commodo !  Rolling Eyes
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par Jean33 Dim 17 Oct 2021 - 21:19

fjlyg a écrit:Bonjour ,
pour le problème que tu cites , ce n'est pas l'amortisseur qui est en cause mais plutôt l'unité de précharge . 
Prend contacte avec ton concessionnaire pour une lecture des défauts et demande qu'il essaie de débloquer le moteur de l'unité de précharge ! 
Si vous monter une unité de précharge neuve ou d'occasion ,assurez-vous que les 2 unités sont au même statut , si non , il faudra appairer l'unité de précharge avec le boitier de l'ESA 
Jean-Louis
La remarque de fjlyg me semble pertinente avant de démonter le commodo et de créer une nouvelle panne

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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par Vipacyana Lun 18 Oct 2021 - 9:15

Jean33 a écrit:
fjlyg a écrit:Bonjour ,
pour le problème que tu cites , ce n'est pas l'amortisseur qui est en cause mais plutôt l'unité de précharge . 
Prend contacte avec ton concessionnaire pour une lecture des défauts et demande qu'il essaie de débloquer le moteur de l'unité de précharge ! 
Si vous monter une unité de précharge neuve ou d'occasion ,assurez-vous que les 2 unités sont au même statut , si non , il faudra appairer l'unité de précharge avec le boitier de l'ESA 
Jean-Louis
La remarque de fjlyg me semble pertinente avant de démonter le commodo et de créer une nouvelle panne
Ayant eu un souci majeur avec l'Esa, jambe et électronique crâmées complètement (plus alternateur et régulateur HS donc la totale ) j'ai réinstallé une nouvelle suspension.

Comme disait mon camarade, il faut passer par la valoche !!!

Perso, j'ai essayé avec comment dire petard un PC Bm traffiquéLaughing et rien à faire, il a fallu effectuer un recalibrage complet en concession !

C'était la seule manip que l'on a pas pu réaliser dans mon atelier.

Belle journée à toutes et tous.


Dernière édition par Vipacyana le Lun 18 Oct 2021 - 16:57, édité 1 fois
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par Philenmob Lun 18 Oct 2021 - 10:20

jeromejbt a écrit:Je reste bien appuyé pendant un moment, il se passe rien et ça revient tout seul à l'affichage de base, sans aucune modif de l'amortisseur!
Pas de message d'erreur, pas de défaut, il se passe juste RIEN du tout quand on reste appuyé!
Merci

Peut être une erreur de manipulation ? 
Sur la GS (2011), et il me semble que c 'est identique sur la R, j'ai  dépanné un copain qui pensait également avoir son système HS n'arrivant pas à trouver la bonne manipulation.

Pour passer d'un mode à un autre :
- appuyer qques secondes jusqu'à temps que le mode suivant se mette alors à clignoter puis relâcher
- assez rapidement , réappuyer un coup (un clic)  pour passer au mode suivant et ainsi de suite pour monter dans les modes et revenir au point de départ
- une fois sur le mode sélectionné , et donc qui clignote , l'esa se configure tout le temps du clignotement. Une fois fixe = ESA configuré

me semble t'il !! Laughing

Et pour un autre en RT avec le même souci,  il a fallu un coup de valise BM pour réinitialiser le tout.
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par fjlyg Lun 18 Oct 2021 - 13:54

Philenmob a écrit:
Peut être une erreur de manipulation ? 
 un coup de valise !
Bonjour , 
c'est le genre de réflexion que je ne permet plus .
Ne dit-on pas " un voleur , des valises " 
"valise " est en effet le pluriel de ... "voleur"
Sur-ce je n'en vais prendre une chope , car ...
" Une chope des altères "
Jean-Louis

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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par yansandan Lun 18 Oct 2021 - 14:36

fjlyg a écrit:
Philenmob a écrit:
Peut être une erreur de manipulation ? 
 un coup de valise !
Bonjour , 
c'est le genre de réflexion que je ne permet plus .
Ne dit-on pas " un voleur , des valises " 
"valise " est en effet le pluriel de ... "voleur"
Sur-ce je n'en vais prendre une chope , car ...
" Une chope des altères "
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par Philenmob Lun 18 Oct 2021 - 17:37

hum....tu veux dire dESAltére ? rendeer
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par fjlyg Lun 18 Oct 2021 - 18:16

Bien vu et en plus j'ai oublié le "h" de haltères , 
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par jeromejbt Mar 19 Oct 2021 - 9:48

Merci beaucoup



Vipacyana a écrit:
Jean33 a écrit:
fjlyg a écrit:Bonjour ,
pour le problème que tu cites , ce n'est pas l'amortisseur qui est en cause mais plutôt l'unité de précharge . 
Prend contacte avec ton concessionnaire pour une lecture des défauts et demande qu'il essaie de débloquer le moteur de l'unité de précharge ! 
Si vous monter une unité de précharge neuve ou d'occasion ,assurez-vous que les 2 unités sont au même statut , si non , il faudra appairer l'unité de précharge avec le boitier de l'ESA 
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La remarque de fjlyg me semble pertinente avant de démonter le commodo et de créer une nouvelle panne
Ayant eu un souci majeur avec l'Esa, jambe et électronique crâmées complètement (plus alternateur et régulateur HS donc la totale ) j'ai réinstallé une nouvelle suspension.

Comme disait mon camarade, il faut passer par la valoche !!!

Perso, j'ai essayé avec comment dire petard un PC Bm traffiquéLaughing et rien à faire, il a fallu effectuer un recalibrage complet en concession !

C'était la seule manip que l'on a pas pu réaliser dans mon atelier.

Belle journée à toutes et tous.
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par jeromejbt Mar 19 Oct 2021 - 9:49

Rien à faire, ca passe pas! Impossible de changer ce "1 casque" ! Merci



Philenmob a écrit:
jeromejbt a écrit:Je reste bien appuyé pendant un moment, il se passe rien et ça revient tout seul à l'affichage de base, sans aucune modif de l'amortisseur!
Pas de message d'erreur, pas de défaut, il se passe juste RIEN du tout quand on reste appuyé!
Merci

Peut être une erreur de manipulation ? 
Sur la GS (2011), et il me semble que c 'est identique sur la R, j'ai  dépanné un copain qui pensait également avoir son système HS n'arrivant pas à trouver la bonne manipulation.

Pour passer d'un mode à un autre :
- appuyer qques secondes jusqu'à temps que le mode suivant se mette alors à clignoter puis relâcher
- assez rapidement , réappuyer un coup (un clic)  pour passer au mode suivant et ainsi de suite pour monter dans les modes et revenir au point de départ
- une fois sur le mode sélectionné , et donc qui clignote , l'esa se configure tout le temps du clignotement. Une fois fixe = ESA configuré

me semble t'il !! Laughing

Et pour un autre en RT avec le même souci,  il a fallu un coup de valise BM pour réinitialiser le tout.
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par flat-win Mar 19 Oct 2021 - 23:02

Fort probable que ce soit le moteur qui fait actionner le réglage de précharge qui soit mort.

Il me semble que Wilbers en vend des reconditionnés.
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par jeromejbt Mer 20 Oct 2021 - 9:08

Salut,
L'amortisseur d'origine possible, mais celui que j'ai mis en place est Neuf!


Flat-win a écrit:Fort probable que ce soit le moteur qui fait actionner le réglage de précharge qui soit mort.

Il me semble que Wilbers en vend des reconditionnés.
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par billbocquet Mer 20 Oct 2021 - 20:37

Petite question comme a tu as démonter l'amortiseur as tu testé le moteur en direct avec du 12v  Wink
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par jeromejbt Jeu 21 Oct 2021 - 9:41

Problème Amortisseur ESA sur R1200R Right-arrow



Salut, et non.
Je sais pas sur quelle fiche et quelle pin envoyer le jus pour tester!


billbocquet a écrit:Petite question comme a tu as démonter l'amortiseur as tu testé le moteur en direct avec du 12v  Wink
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Message par Aindien Jeu 21 Oct 2021 - 19:06

J'ai eu le même problème sous garantie. Un relais avait lâché, ils l'ont changé.
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par Millediou Jeu 21 Oct 2021 - 20:05

fjlyg a écrit:Bonjour ,
pour le problème que tu cites , ce n'est pas l'amortisseur qui est en cause mais plutôt l'unité de précharge . 
Prend contacte avec ton concessionnaire pour une lecture des défauts et demande qu'il essaie de débloquer le moteur de l'unité de précharge ! 
Si vous monter une unité de précharge neuve ou d'occasion ,assurez-vous que les 2 unités sont au même statut , si non , il faudra appairer l'unité de précharge avec le boitier de l'ESA 
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Si ça ce n'est pas une réponse qui vous interpelle, on peut encore en faire trois pages!!!!
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par jeromejbt Ven 22 Oct 2021 - 9:58

C'est ce que je vais faire! Pas besoin de 3 autres pages.... 
Je comprends pas le message mais c'est pas grave!


Millediou a écrit:
fjlyg a écrit:Bonjour ,
pour le problème que tu cites , ce n'est pas l'amortisseur qui est en cause mais plutôt l'unité de précharge . 
Prend contacte avec ton concessionnaire pour une lecture des défauts et demande qu'il essaie de débloquer le moteur de l'unité de précharge ! 
Si vous monter une unité de précharge neuve ou d'occasion ,assurez-vous que les 2 unités sont au même statut , si non , il faudra appairer l'unité de précharge avec le boitier de l'ESA 
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Si ça ce n'est pas une réponse qui vous interpelle, on peut encore en faire trois pages!!!!
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Message par billbocquet Ven 22 Oct 2021 - 13:53

Tien un bon sujet sur l'esa 
http://bmist.forumpro.fr/t88526-resoluhelo-urgent-esa-h-s
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Message par kermitt31 Ven 22 Oct 2021 - 15:46

jeromejbt a écrit:C'est ce que je vais faire! Pas besoin de 3 autres pages.... 
Je comprends pas le message mais c'est pas grave!
Comme tu n'avais pas réagi au message de Jean-Louis, cela pouvait laisser présager, soit que tu ne l'avais pas lu, soit que cette piste ne t'intéressait pas.
Visiblement ce n'était ni l'un ni l'autre. Wink
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par jeromejbt Ven 22 Oct 2021 - 16:06

kermitt31 a écrit:
jeromejbt a écrit:C'est ce que je vais faire! Pas besoin de 3 autres pages.... 
Je comprends pas le message mais c'est pas grave!
Comme tu n'avais pas réagi au message de Jean-Louis, cela pouvait laisser présager, soit que tu ne l'avais pas lu, soit que cette piste ne t'intéressait pas.
Visiblement ce n'était ni l'un ni l'autre. Wink
J'avais bien vu les messages effectivement. Et c'est la seule solution plausible à mon avis. Donc oui je passerai la valise ou j'achète de quoi le faire... Merci
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Message par jeromejbt Ven 22 Oct 2021 - 16:11

fjlyg a écrit:Bonjour ,
pour le problème que tu cites , ce n'est pas l'amortisseur qui est en cause mais plutôt l'unité de précharge . 
Prend contacte avec ton concessionnaire pour une lecture des défauts et demande qu'il essaie de débloquer le moteur de l'unité de précharge ! 
Si vous monter une unité de précharge neuve ou d'occasion ,assurez-vous que les 2 unités sont au même statut , si non , il faudra appairer l'unité de précharge avec le boitier de l'ESA 
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Salut. Merci pour les infos. Je pense acheter un module pour le faire moi même. Obdlink lx et motoscan ultimate le permet. Reset et calibrage. Merci encore
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Message par jeromejbt Ven 22 Oct 2021 - 20:46

Merci


billbocquet a écrit:Tien un bon sujet sur l'esa 
http://bmist.forumpro.fr/t88526-resoluhelo-urgent-esa-h-s
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par Ronerouge Jeu 28 Oct 2021 - 0:15

J’ai lu qu’avec le logiciel tu pouvais réétalonner l’amortisseur, mais pas oblige d’avoir le BMW, mais bon pas sûr!!

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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par damien73 Jeu 28 Oct 2021 - 0:55

bonsoir,

j'ai la même que toi le modèle classic mais de 2014 qui à presque 70 000 km maintenant et j'ai eu une fois le souci comme toi vers 60 000 km impossible de changer le nombre de casque alors que les modes sport, confort et normal fonctionnent

je suis passé chez bmw ils l'ont passé à la valise pour savoir ce qui n'allait pas si c'était l'esa ou pas qui était mort et ils ont juste refait un calibrage et ça fonctionne niquel
j'ai payé 20 ou 25€ il me semble en plus, je m'attendais à beaucoup plus, pour une fois c'était une très bonne surprise et ils m'avaient dit que 1 fois sur 2 l'esa était pas mort mais juste recalibré suffisait
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Problème Amortisseur ESA sur R1200R Empty Re: Problème Amortisseur ESA sur R1200R

Message par Ponchy Jeu 28 Oct 2021 - 8:48

Eh bien tu auras plus de chance que moi, Ma r12r classic 2011 a eu les mêmes symptômes, je suis allé chez le reconcessionnaire.  Il a mis la valise, ESA grippé. Il a tenté de faire de le débloquer via une charge électrique externe sans succès. 

Bref je paie 95€ pour le constat et je reçois un devis de 1800€ pour un nouveau ESA arrière   confused

A  l'époque j'avais laissé tombé vu la somme exorbitante ((j'en avais parlé sur le forum).  Deux ans plus tard j'ai changé de concessionnaire et il m'a proposé les services d'un indépendant qui restaure l'esa pour +- 700€ mais ça a pris du temps car ils démontent en concession pour l'envoyer par courrier à l'indépendant. 

Une fois la pièce revenue , ça ne fonctionnait toujours pas!!! Là, BMW est intervenu et ont remplacé également l'amortisseur à leur frais. J'ai payé les 700 boules prévu initialement mais la machine a été à l'arrêt 45jours. 

Je te souhaite bien du courage. Fais-moi signe si tu as besoin des coordonnées de l'indépendant, je les demanderai à BMW.

Bien à toi.
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Message par Ponchy Jeu 28 Oct 2021 - 8:52

Autre remarque. 

Est-ce que l'ancien proprio ne t'as pas caché la panne? Car on ne pense pas toujours à vérifier le fonctionnement de l'ESA lors de l'essai? Moi je pense que dans mon cas, il savait et ne m'a rien dis.

Mais là je risque d'ouvrir un long débat car en tant qu'acheteur, on est sensé tout vérifier et à être méticuleux, on devrait lire toutes les maladies/pannes que ce type de moto rencontre pour savoir quoi vérifier au moment de l'achat.
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Message par jeromejbt Jeu 28 Oct 2021 - 17:14

Ponchy a écrit:Autre remarque. 

Est-ce que l'ancien proprio ne t'as pas caché la panne? Car on ne pense pas toujours à vérifier le fonctionnement de l'ESA lors de l'essai? Moi je pense que dans mon cas, il savait et ne m'a rien dis.

Mais là je risque d'ouvrir un long débat car en tant qu'acheteur, on est sensé tout vérifier et à être méticuleux, on devrait lire toutes les maladies/pannes que ce type de moto rencontre pour savoir quoi vérifier au moment de l'achat.
Il n'en a pas parlé, mais c'était effectivement à moi de vérifier!
Je lui en ai parlé par la suite, mais il me dit ne jamais avoir eu de soucis. Mais en fait, il roulait très peu et la moto était plus utilisée depuis pas mal de temps apparemment (prb de santé, et de temps)
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Message par jeromejbt Jeu 28 Oct 2021 - 17:15

Ponchy a écrit:Eh bien tu auras plus de chance que moi, Ma r12r classic 2011 a eu les mêmes symptômes, je suis allé chez le reconcessionnaire.  Il a mis la valise, ESA grippé. Il a tenté de faire de le débloquer via une charge électrique externe sans succès. 

Bref je paie 95€ pour le constat et je reçois un devis de 1800€ pour un nouveau ESA arrière   confused

A  l'époque j'avais laissé tombé vu la somme exorbitante ((j'en avais parlé sur le forum).  Deux ans plus tard j'ai changé de concessionnaire et il m'a proposé les services d'un indépendant qui restaure l'esa pour +- 700€ mais ça a pris du temps car ils démontent en concession pour l'envoyer par courrier à l'indépendant. 

Une fois la pièce revenue , ça ne fonctionnait toujours pas!!! Là, BMW est intervenu et ont remplacé également l'amortisseur à leur frais. J'ai payé les 700 boules prévu initialement mais la machine a été à l'arrêt 45jours. 

Je te souhaite bien du courage. Fais-moi signe si tu as besoin des coordonnées de l'indépendant, je les demanderai à BMW.

Bien à toi.
Merci pour ton retour.
J'ai commandé le boitier pour faire la synchro esa, à suivre.....
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Message par jeromejbt Dim 31 Oct 2021 - 14:24

Salut @ tous,

Pour les personnes qui suivent ce post et qui veulent être tenu au courant,
j'ai résolu mon problème!
Après l'achat d'un boitier et du logiciel, j'ai pu faire une remise à zéro des défauts et un calibrage de l'ESA
Et tout fonctionne!

Du coup j'en ai profité pour vérifier mon amortisseur d'origine, et lui aussi fonctionne parfaitement bien après le calibrage!
J'ai donc un amortisseur ESA (de R1200R Classic de 2011, ressort blanc) à vendre (il a 34 565 Kms) car j'ai un peu galéré à le changer et j'ai pas envie de recommencer!

De plus si des personnes du coin (Ardèche sud) ont besoin d'un "passage à la valise" pour calibrage, ou reset des défauts, je vous propose un petit tarif de 20€
(Ca peut aider à rentrer un peu dans les frais de l'achat du boitier et logiciel!  Laughing ). Paiement uniquement si problème résolu!

Merci @ tous pour vos infos et conseils....

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Message par billbocquet Lun 1 Nov 2021 - 14:29

Le mien est aussi bloqué sur les modes casque et j'ai aussi l'ODB depuis quelque temps. Je ne n'y était pas attaquer de peur de mettre le biz avec les menus
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Message par jeromejbt Lun 1 Nov 2021 - 15:02

Aucune hésitation à avoir. C'est simple et sans risque!




billbocquet a écrit:Le mien est aussi bloqué sur les modes casque et j'ai aussi l'ODB depuis quelque temps. Je ne n'y était pas attaquer de peur de mettre le biz avec les menus
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Message par Jean33 Lun 1 Nov 2021 - 15:50

jeromejbt a écrit:Aucune hésitation à avoir. C'est simple et sans risque!




billbocquet a écrit:Le mien est aussi bloqué sur les modes casque et j'ai aussi l'ODB depuis quelque temps. Je ne n'y était pas attaquer de peur de mettre le biz avec les menus
Tu l’as acheté ou

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Message par jeromejbt Lun 1 Nov 2021 - 15:54

Sur obdauto.fr




Jean33 a écrit:
jeromejbt a écrit:Aucune hésitation à avoir. C'est simple et sans risque!




billbocquet a écrit:Le mien est aussi bloqué sur les modes casque et j'ai aussi l'ODB depuis quelque temps. Je ne n'y était pas attaquer de peur de mettre le biz avec les menus
Tu l’as acheté ou
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