L'après covid 19

Eh oui, j'ai eu des cheveux. 
D'ailleurs, si certains veulent enrichir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], qu'ils ne se privent pas.

Bonsoir , 
Pourriez vous m'indiquer ou est le post qui concernait un excellent article de mediapart  ?
Il me semble que tout un pan de la discussion a disparu ...
Merci

Voilà  celui ci....  

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Bonne lecture  

Merci Olivier pour ce relais d'info, mis sinon il y a aussi la solution de l’abonnement à Médiapart.
C'est pas si élevé que ça et c'est autrement plus intéressant et documenté que les chaine d'infos qui tournent en boucle ou autres médias, plus ou moins aux ordres des, donneurs d'ordre ou fournisseurs de pub...
Ils continuent à vivre sans publicité(comme d'autre il est vrai- Charlie, Siné mensuel, Le Diplo, le Canard...) mais ça devient rare.

1/2 € par jour soit 1/3 de litre de SP95.

Bonne lecture

Pec a écrit:Luttes sociales, espoirs d'un monde meilleur, Résistance, combats de la libération, politique sociale, action locale... les voies sont nombreuses et diverses pour essayer de faire marcher le bouzin.
Y croire ou ne pas (ne plus) y croire est un vrai sujet.
Cette question peut nous concerner tous un jour ou l'autre, sous une forme ou une autre, pour des raisons perso ou qui nous dépassent...
J'ai retenu cette phrase, universelle, et qui me va bien quand je doute:

"L'espoir est dans la lutte"

grisou a écrit:

Aindien a écrit:Un crack-nain s'était présenté à la présidentielle avec à son programme la suppression d'un fonctionnaires sur deux. Plus de 50% des Français ont votés pour lui. Les gens votent pour qui ils veulent, ce n'est pas le souci, mais j'espère qu'il mesurent les conséquences d'une telle politique sur notre vie de tout les jours, et notamment aujourd'hui sur le fonctionnement de notre système de santé.
En 2017, un mis en examen enrichit par les deniers public et porteur de costards à 8000 euros, promettait la suppression de la sécurité sociale et la mettre aux mains des privés. Ceux-ci auraient-ils acceptés de prendre en charge le salaire de français restés à la maison pour garder leurs mioches pendant l'épidémie du COVID-19 ?
Le commencement du changement consisterait déjà à réfléchir sur le programme de nos futurs élus avant de mettre un bulletin dans l'urne.

Tout à fait de cet avis à 200%
Les "bras cassés " qui nous gouvernent ne sont pas là par hasard . Ils ont été élus démocratiquement et avec seulement un tout petit peu de clairvoyance , il était facile de prévoir qu'ils font partie de ceux qui  se fichent éperdument des "gens de rien" .
Convaincus qu 'ils sont de faire partie des "premiers de cordée" , ils avancent leurs réformes qui n' ont qu 'un point commun : renforcer le pouvoir et la fortune de la caste à laquelle ils appartiennent ...
Seul , l' avènement d 'un système permettant de révoquer rapidement tous ceux qui manquent à leurs promesses redonnera un intérèt à la politique au sens noble  ....
Suite à cette pandémie une chose apparait nettement c' est que la gestion ultra libérale n' apporte pas plus de bonheur que celle ultra étatiste de certains pays ...
Une autre voie est à ’espoir est dans la lutte.

L’espoir est dans la lutte.

J’aime bien cette phrase... sauf que la dernière fois qu’il a fallu lutter pour défendre nos conditions de vie  (pendant le mouvement des gilets jaunes) ben... ont a loupé le coche.
Je reconnais volontiers que ce mouvement manquait de structure mais il aurait mérité qu’ont le soutiennent plus.
Il y avait un tas de revendications plus ou moins pertinentes mais j’ai retenu celles qui me sembles importantes et facile à mettre en place.

Le vote blanc qui compte pour un vote:

Pour éviter de devoir voter pour des politiques escros et carriériste ( je vote pour lui Pasque je veut pas voter pour l’autre ) le vote blanc qui compte pour "un vote " et t’en qu’ont en trouve pas un de bien... et ben on recommence (a confirmer par nos amis Belges) mais il me semble que chez eux il n’ont pas réussi à se décider, et ils ne s’en porte pas plus mal 

Le Référendum d’initiative citoyenne:

On pourrait imaginer que ce référendum fasse l’objet d’un contre pouvoir totalement apolitique et reflétant réellement l’opinion nationale.
Une application sécurisée via un ordi ou un smartphone ( ça se fait pour les impôts) serait une possibilité 

Les différentes propositions des différents partis et dans les grandes lignes pourraient être débattues dans un premier temps sur un vote de la manière suivante.

33,33% le sénat 
33,33% l’assemblée nationale 
33,33% le référendum d’initiative citoyenne 

Pour savoir si oui ou non le peuple veut aller dans tel ou tel sens.
Une foi les grandes lignées validées ont leurs laisse voter les amendements (faut bien qui bosse un peut quand même  )
Je pense que ça permettrait de les marquer un peut à la culotte et se sentant un peu plus surveillé ils feraient peut-être moins de conneries.

Bon voilà en gros ce que je pense, je sais qu’il y a matière à réflexion et que mes idées peuvent être discutables mais je pense que ça vaut le coup d’y réfléchir

J'aime bien ce que tu dis ritchy. On est dans le même courant de pensée...

J’aime aussi beaucoup cette phrase l’espoir est dans la lutte.Mais comment lutter contre cette politique ultra libérale où l’argent prime par dessus tout L’espoir je l’ai eu pas mal d’années maintenant je n’y crois plus...L’après covid oui je pense qu’il y aura une prise de conscience de la part des gens mais là haut rien ne changera 
Applaudira t on encore les soignants alors que déjà l’hôpital avant le covid était à flux tendu et que les soignants se battaient déjà pour essayer de le sauver?C’est toute l’année qu’on devrait les remercier du travail qu’ils font. Seront ils plus considérés après je ne crois pas. Ils seront les gros oubliés ainsi que les routiers les éboueurs. Après le covid  la misère sera encore plus grande et les riches resteront riches. Vous me direz que je suis bien pessimiste je préfèrerai me tromper...

Je partage  malheureusement Chantal ton point de vue pessimiste même si j'espère que cette crise produira quand même des effets positifs en terme de réflexion sur le type de société que nous voulons vraiment et sur  les priorités que nous choisissons pour l'avenir. Mais je crains fort que cette prise de conscience ne touche pas nos  élus et les dirigeants du monde économique et que tout reparte comme avant, avec pour seuls moteurs le profit et l'enrichissement  maximal.

Bon!

Comment vous dire .... je vous aime bien tous les deux   mais je refuse d'être du même  avis que vous

Vous me faite penser à  des animaux qui vont  à  l'abbatoire.... et qui peuvent rien faire .  

Dans ce cas sortez rester pas enfermé ! Ça  sert à  rien puisque tout est foutu !  

Maintenant l'après, je le connais pas.... et je n'ai pas de leçon  à donner à  personne mais faut y croire pour  nos jeunes qui devront ce battre avec ce merdier et je tiens a  être  là pour leur donner un coup de main.  

olivier81 a écrit:Bon!

Comment vous dire .... je vous aime bien tous les deux   mais je refuse d'être du même  avis que vous

Vous me faite penser à  des animaux qui vont  à  l'abbatoire.... et qui peuvent rien faire .  

Dans ce cas sortez rester pas enfermé ! Ça  sert à  rien puisque tout est foutu !  

Maintenant l'après, je le connais pas.... et je n'ai pas de leçon  à donner à  personne mais faut y croire pour  nos jeunes qui devront ce battre avec ce merdier et je tiens a  être  là pour leur donner un coup de main.  

Olivier, ce que tu dit me fait du bien car c’est frais et un brin utopique.

Oui je souhaite croire aussi à une prise de conscience et dans certains domaines je pense qu’elle aura lieux 
Mais malheureusement je rejoins Capdefra et Chantal, les puissants feront fi (pardon pour l’orthographe ) des enseignements de cette crise, au profit... du profit.
Je pense réellement que la solution passe par un contre pouvoir citoyen, mais à présent que le mouvement des gilets jaunes est moribond et à part une re-motivations national pour aller chercher nos droits nous mêmes pour éviter "l’abattoir " je ne vois pas trop de solutions   


Après pour être honnête je faire partie des privilégiés du petit peuple, je gagne ma vie, je me soigne (les dents ça coûte un braquage bordel ) Je part en vacances, je roule en moto, bref je profite de la vie, mais je produis (comme nombre d’ entre nous) une somme de travail considérable et cotise à une hauteur tout autant considérable.
C’est pour quoi même si je suis d’accord pour cotiser (c’est nécessaire) j’aimerais vraiment que les puissants se penche un peu vers le bas et découvrent une forme de compassion pour le peuple (mais pas seulement les gens dans l’extrême urgence, également le français moyen; celui qui bosse et qui cotisent sans rechigner) et arrête de se gaver en toute impunité et avec la condescendance qui les caractérise.


Si non et pour finir sur une note positive ;


TINTIN...
Ritchy PRÉSIDENT !!!! Chiche !!!! 

Ca interroge quand meme,non?
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il y a quand même moyen de se protéger si l'on veut faire l'effort,  non !!

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"Ca interroge quand meme,non?"

Oui, ça interroge sur le besoin qu'ont certains de vouloir faire des corrélations là où ça n'a aucun sens  

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D'ailleurs la grippe dite espagnole c'est 1918 !

Le temps passe vite...dans 1 an on sera déjà rentrés de la Flat 2021

Stéluvic a écrit:Le temps passe vite...dans 1 an on sera déjà rentrés de la Flat 2021 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tout à fait et en plus nous aurons l'avantage de comparer les météos 2020 et 2021

Je viens de tout relire ,...ça fait du bien ! Beaucoup de bien !,du bien de ne pas se sentir seul, sans être pessimiste ( mais réaliste) je rejoins ceux qui pensent que tout va repartir comme avant, bien évidemment il y aura de la casse,il y aura des traces...
Mais quand j' écoute ce bon monsieur Le Maire qui souhaite relancer la croissance au plus vite , relancer la productivité ..je ne sais plus si il faut en pleurer ou en rire

mino a écrit:Je viens de tout relire ,...ça fait du bien ! Beaucoup de bien !,du bien de ne pas se sentir seul, sans être pessimiste ( mais réaliste) je rejoins ceux qui pensent que tout va repartir comme avant, bien évidemment il y aura de la casse,il y aura des traces...
Mais quand j' écoute ce bon monsieur Le Maire qui souhaite relancer la croissance au plus vite , relancer la productivité ..je ne sais plus si il faut en pleurer ou en rire

Évidemment que les choses reprendront comme avant !
Qui est prêt sur ce forum à se débarrasser de sa BM pour rouler en vélo et sauver la planète ? ( je fais court )...
Arrêter de gaspiller de l'essence uniquement pour se balader ?
Acheter un beau blouson ,gants, casques etc.... ? ( je me limite au domaine de la moto mais la liste pourrait être longue )
Relancer la productivité ce n'est pas le terme approprié,plutôt relancer l'économie au plus vite évidemment...
Personne ne connait quelqu'un qui est en chômage partiel ou en grande difficulté financière à cause de ce corona ?
Si chacun prend conscience que nos emplettes sont nos emplois ce sera déjà pas mal ! acheter français ou européen en tout cas..
Arrêter de partir au bout du monde en avion , la France est belle...
C'est peu , mais moins utopique que ce que je lis...

Relancer l économie ? Donc La consommation  d après ce que tu dis..
Le covid  n est pas là par hasard ou par  malchance ,et ce n' est qu un début !
Oui évidemment je suis comme vous autres j ai envie de remonter sur ma machine.. et c est pour cela que je ne suis pas aussi serein , nous ne pouvons pas continuer comme avant ,
Tu as raison ,il faut se restreinde en restant au maximum sur  notre continent ,acheter de la qualité,sans surconsommation, je vais donc essayer d être optimiste

Moi je vais quand même rouler un peu, il y a quand même 70.000 employés chez Michelin qui demandent qu'a bosser pour remplir la gamelle.
A propos de gamelles, nous on est 6000 en France à fabriquer des gamelles...histoire de gagner notre vie.
Bref ! Dans l'immédiat,si vous me suivez bien, ce sera comme avant.

Tout n' est pas reluisant chez BMW ....
Selon "Le monde " ,  en mars , BMW a mis 20 000 salariés allemands au chômage partiel pourtant , malgré cela , le constructeur bavarois ne remet pas en question le versement intégral  des dividendes aux actionnaires .
Le  constructeur  bénéficie pourtant d’aides publiques , car l’Agence fédérale pour l’emploi prend en charge jusqu’à 67 % de la perte de salaire subie par le chomage de ces milliers de salariés  .

Est-il normal de distribuer des milliards d’euros aux actionnaires, tout en percevant des aides de l’Etat ?
Heureusement , la pilule passe mal dans l' opinion !
Espérons que nous allons échapper à ce lamentable dénouement ....

On prépare le dé-confinement !
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Chez nous, nous terminons notre cinquième semaine de chômage technique. Toutes les usines du groupe sont fermées, 6000 emplois en France et 27000 dans les autres pays.
Aux dernières nouvelles, il n'y a plus de commandes, et de toutes façons si il y en avait, on n'a pas la matière première.
On avais déjà eu le même problème en 2008 avec la matière première. Les fournisseurs servent d'abord leurs gros clients et nous, dans l'usine où je suis, nos 250 tonnes d'aluminium journaliers, on était petit.
Quand aux sous traitants, nombreux avaient mit la clé sous la porte, et les autres n'avaient soit pas la matière première pour nous fournir, ou pas la main d’œuvre parce qu'ils avaient réduit la voilure ou les deux à la fois.
Ceux qui vont souffrir, ce sont les entreprises périphériques, car à mon avis, tout les projet et les chantiers 2021 vont-êtres reportés.

grisou a écrit:Tout n' est pas reluisant chez BMW ....
Selon "Le monde " ,  en mars , BMW a mis 20 000 salariés allemands au chômage partiel pourtant , malgré cela , le constructeur bavarois ne remet pas en question le versement intégral  des dividendes aux actionnaires .
Le  constructeur  bénéficie pourtant d’aides publiques , car l’Agence fédérale pour l’emploi prend en charge jusqu’à 67 % de la perte de salaire subie par le chomage de ces milliers de salariés  .

Est-il normal de distribuer des milliards d’euros aux actionnaires, tout en percevant des aides de l’Etat ?
Heureusement , la pilule passe mal dans l' opinion !
Espérons que nous allons échapper à ce lamentable dénouement ....

Un seul mot inadmissible

M'dame Hortense a écrit:

grisou a écrit:Tout n' est pas reluisant chez BMW ....
Selon "Le monde " ,  en mars , BMW a mis 20 000 salariés allemands au chômage partiel pourtant , malgré cela , le constructeur bavarois ne remet pas en question le versement intégral  des dividendes aux actionnaires .
Le  constructeur  bénéficie pourtant d’aides publiques , car l’Agence fédérale pour l’emploi prend en charge jusqu’à 67 % de la perte de salaire subie par le chomage de ces milliers de salariés  .

Est-il normal de distribuer des milliards d’euros aux actionnaires, tout en percevant des aides de l’Etat ?
Heureusement , la pilule passe mal dans l' opinion !
Espérons que nous allons échapper à ce lamentable dénouement ....

Un seul mot inadmissible

PRINCIPE N°1 du capitalisme : Socialisation des pertes et privatisation des profits...



F2X qui se souvient d'avoir fait un bac B (économique et social) 

 Plus que 27 dodos et on déconfine

Syssy a écrit:  Plus que 27 dodos et on déconfine

Ecellent!

...enfin, on déconfine peut-être, et sans doute pas tous non plus, hein...

V

Finalement y'a que la Covid Corrézien qui sait ce qu'il fait ! J'attends avec impatience son allocution télévisée, avec en préambule "l'internationale".....

F2X a écrit:
PRINCIPE N°1 du capitalisme : Socialisation des pertes et privatisation des profits...

+1

Sans oublier la privatisation à vil prix en général de ce qui rapporte à la collectivité ... autoroutes , Aéroport de Paris ( pas encore fait ) ,etc

Quel beau pays serait le notre ,  si Villepin avait décidé de consacrer les recettes des autoroutes au social ( hepad hopitaux retraites ) au lieu de tout concéder à vinci , eiffage , albertis et ses acolytes ...

grisou a écrit:

F2X a écrit:
PRINCIPE N°1 du capitalisme : Socialisation des pertes et privatisation des profits...

+1

Sans oublier la privatisation à vil prix en général de ce qui rapporte à la collectivité ... autoroutes , Aéroport de Paris ( pas encore fait ) ,etc

Quel beau pays serait le notre ,  si Villepin avait décidé de consacrer les recettes des autoroutes au social ( hepad hopitaux retraites ) au lieu de tout concéder à vinci , eiffage , albertis et ses acolytes ...

Allons, allons, pense à tout le pognon que ces malheureux sont en train de perdre en ce moment ! Tu rigoleras moins quand il va falloir qu'on les rembourse

Flatiron a écrit:

grisou a écrit:

F2X a écrit:
PRINCIPE N°1 du capitalisme : Socialisation des pertes et privatisation des profits...

+1

Sans oublier la privatisation à vil prix en général de ce qui rapporte à la collectivité ... autoroutes , Aéroport de Paris ( pas encore fait ) ,etc

Quel beau pays serait le notre ,  si Villepin avait décidé de consacrer les recettes des autoroutes au social ( hepad hopitaux retraites ) au lieu de tout concéder à vinci , eiffage , albertis et ses acolytes ...

Allons, allons, pense à tout le pognon que ces malheureux sont en train de perdre en ce moment ! Tu rigoleras moins quand il va falloir qu'on les rembourse