Il faudra que je leur explique...

Hier, pas mal de brouhaha à Lyon Bellecour. Des grenades assourdissantes, des fumigènes, des lacrymogènes. Bref, il y a eu du chahut : Les CRS qui chargent, les manifestants qui reculent...et la foule anonyme de promeneurs aussi, celle dont je faisais partie avec mes deux gosses.
Pas d'autre choix que d'aller dans le même sens que les manifestants, puisque les rues où l'on aurait pu s'échapper étaient remplies de gaz.
S'échapper, se mettre à l’abri sans courir, parce que si tu cours tu es suspect. Mon petit Raphaël la banane jusque derrière les oreilles, les yeux rougis, avec son écharpe sur le nez pour se protéger du gaz, Lucas qui se fend la gueule parce qu’une grenade lacrymogène atterrit aux pieds de son frère.
Peu de temps avant avec Raphaël sur le parvis du centre commercial de la Pardieu, lieu où quelques millions d'Euros vont changer de poches dans la journée, une vieille dame agenouillée prie.
-«Papa, je peux lui donner une pièce ?
-Fait comme tu veux»
Sa petite main plonge dans sa poche d'où il sort une petite pièce qu'il ira discrètement poser dans la corbeille près de la dame.
Après avoir échappé à la guérilla, je lui demande :
- « Tu veux être CRS ou gilet jaune ?
-Je veux être CRS »
Il fera ce qu'il voudra, mais il faudra que je lui explique.
Que je lui explique que papa est Cégétiste, qu'un jour on avait tenté avec les copains de défoncer la porte blindée du bureau du PDG du groupe. On n'y était pas arrivé, du coup on avait acheté des parpaings, du ciment et on avait muré toute les issues de l'immeuble.
Il faudra que je lui explique qu'un jour, nous avions pris d’assaut la mairie de Rumilly, et que le lendemain, j'étais à la une du journal, en photo sur le balcon de la mairie brandissant le drapeau de la CGT.
Il faudra que je lui explique qu'un jours on a défoncé un bureau du Medef.
Il faudra que je lui explique qu'un jour on a pourri une façade de préfecture.
...Et tant d'autres combats...
Il faudra que je lui explique que la Liberté ne tombe pas du ciel, mais que depuis des siècles elle se gagne par le combat.
Il faudra que je lui explique qu'un jour nous serons lui et moi face à face et que je lui enverrai des pavés dans sa gueule...mais je prendrai soin d'écrire sur chacun d'eux, ce que je leur dis tout les jours, et que je leur dirai jusqu'à mon dernier souffle :
« Prends soin de toi mon Gamin. Je t'aime »
Papa.

Il est souvent utile de rappeler quelques vérités historiques.
La sécu, les congés et autres avancées sociales n’ont pas été obtenues que par la négociation et données de bonne grâce par nos dirigeants.

Merci Hervé.

Aindien a écrit:Hier, pas mal de brouhaha à Lyon Bellecour. Des grenades assourdissantes, des fumigènes, des lacrymogènes. Bref, il y a eu du chahut : Les CRS qui chargent, les manifestants qui reculent...et la foule anonyme de promeneurs aussi, celle dont je faisais partie avec mes deux gosses.
Pas d'autre choix que d'aller dans le même sens que les manifestants, puisque les rues où l'on aurait pu s'échapper étaient remplies de gaz.
S'échapper, se mettre à l’abri sans courir, parce que si tu cours tu es suspect. Mon petit Raphaël la banane jusque derrière les oreilles, les yeux rougis, avec son écharpe sur le nez pour se protéger du gaz, Lucas qui se fend la gueule parce qu’une grenade lacrymogène atterrit aux pieds de son frère.
Peu de temps avant avec Raphaël sur le parvis du centre commercial de la Pardieu, lieu où quelques millions d'Euros vont changer de poches dans la journée, une vieille dame agenouillée prie.
-«Papa, je peux lui donner une pièce ?
-Fait comme tu veux»
Sa petite main plonge dans sa poche d'où il sort une petite pièce qu'il ira discrètement poser dans la corbeille près de la dame.
Après avoir échappé à la guérilla, je lui demande :
- « Tu veux être CRS ou gilet jaune ?
-Je veux être CRS »
Il fera ce qu'il voudra, mais il faudra que je lui explique.
Que je lui explique que papa est Cégétiste, qu'un jour on avait tenté avec les copains de défoncer la porte blindée du bureau du PDG du groupe. On n'y était pas arrivé, du coup on avait acheté des parpaings, du ciment et on avait muré toute les issues de l'immeuble.
Il faudra que je lui explique qu'un jour, nous avions pris d’assaut la mairie de Rumilly, et que le lendemain, j'étais à la une du journal, en photo sur le balcon de la mairie brandissant le drapeau de la CGT.
Il faudra que je lui explique qu'un jours on a défoncé un bureau du Medef.
Il faudra que je lui explique qu'un jour on a pourri une façade de préfecture.
...Et tant d'autres combats...
Il faudra que je lui explique que la Liberté ne tombe pas du ciel, mais que depuis des siècles elle se gagne par le combat.
Il faudra que je lui explique qu'un jour nous serons lui et moi face à face et que je lui enverrai des pavés dans sa gueule...mais je prendrai soin d'écrire sur chacun d'eux, ce que je leur dis tout les jours, et que je leur dirai jusqu'à mon dernier souffle :
« Prends soin de toi mon Gamin. Je t'aime »
Papa.

T'es chiant Hervé, tu m'as fait monter les larmes au yeux ....

  Bravo Hervé ! Belle mise en situation de tes "petits"..... C'est ballot, je ne pense pas que tu t'attendais à la réponse de ton fils !! Il a dû être impressionné par les tenues de "robocop" de ces chères "ordres de forces"

Sinon j'ai une soeur qui est Cégétiste

Eh oui ,il faut de tout pour faire un monde  

C'est sûr beaucoup de différence partout et même au sein d' une même famille ... alors comment faire pour tous ce comprendre ?  

Respect, Tolérance et Écoute serait déjà pas mal pour débuter ...  

mais c'est sûr on est pas de le monde de Oui,Oui

Syssy a écrit:

Aindien a écrit:Hier, pas mal de brouhaha à Lyon Bellecour. Des grenades assourdissantes, des fumigènes, des lacrymogènes. Bref, il y a eu du chahut : Les CRS qui chargent, les manifestants qui reculent...et la foule anonyme de promeneurs aussi, celle dont je faisais partie avec mes deux gosses.
Pas d'autre choix que d'aller dans le même sens que les manifestants, puisque les rues où l'on aurait pu s'échapper étaient remplies de gaz.
S'échapper, se mettre à l’abri sans courir, parce que si tu cours tu es suspect. Mon petit Raphaël la banane jusque derrière les oreilles, les yeux rougis, avec son écharpe sur le nez pour se protéger du gaz, Lucas qui se fend la gueule parce qu’une grenade lacrymogène atterrit aux pieds de son frère.
Peu de temps avant avec Raphaël sur le parvis du centre commercial de la Pardieu, lieu où quelques millions d'Euros vont changer de poches dans la journée, une vieille dame agenouillée prie.
-«Papa, je peux lui donner une pièce ?
-Fait comme tu veux»
Sa petite main plonge dans sa poche d'où il sort une petite pièce qu'il ira discrètement poser dans la corbeille près de la dame.
Après avoir échappé à la guérilla, je lui demande :
- « Tu veux être CRS ou gilet jaune ?
-Je veux être CRS »
Il fera ce qu'il voudra, mais il faudra que je lui explique.
Que je lui explique que papa est Cégétiste, qu'un jour on avait tenté avec les copains de défoncer la porte blindée du bureau du PDG du groupe. On n'y était pas arrivé, du coup on avait acheté des parpaings, du ciment et on avait muré toute les issues de l'immeuble.
Il faudra que je lui explique qu'un jour, nous avions pris d’assaut la mairie de Rumilly, et que le lendemain, j'étais à la une du journal, en photo sur le balcon de la mairie brandissant le drapeau de la CGT.
Il faudra que je lui explique qu'un jours on a défoncé un bureau du Medef.
Il faudra que je lui explique qu'un jour on a pourri une façade de préfecture.
...Et tant d'autres combats...
Il faudra que je lui explique que la Liberté ne tombe pas du ciel, mais que depuis des siècles elle se gagne par le combat.
Il faudra que je lui explique qu'un jour nous serons lui et moi face à face et que je lui enverrai des pavés dans sa gueule...mais je prendrai soin d'écrire sur chacun d'eux, ce que je leur dis tout les jours, et que je leur dirai jusqu'à mon dernier souffle :
« Prends soin de toi mon Gamin. Je t'aime »
Papa.

T'es chiant Hervé, tu m'as fait monter les larmes au yeux ....

Pfffiiiouuuu...
Previens avant Hervé ...
Que j'aille chercher des Kleenex

Signé Werner, truffe émotive

Sans parler du bien fondé de tes idées, de ta narration, tu crois pas qu'il fallait être un peu con d'aller se promener à Lyon samedi avec tes gosses. 

Il faut leur " dire ", et non pas leur " expliquer", les mots n'ont pas le même sens et la même portée.

Je m’appelle ni Paul ni Mickey.

Salut Hervé,
tes fistons ont bien de la chance d'avoir un papa qui leur ouvre les yeux sur le monde réel, qui les invite à réfléchir et faire leurs choix, et qui respecte leurs sensibilités. D'ailleurs ils te le rendent bien, je crois?

'Trement, ce matin, sur un marché de la moto, j'ai bien cherche une sœur, mais je n'ai trouvé que des (belles) vieilles mob' (une guzzi V7 sport verte, très belle, et une Brough    superbe)

V

Sans Paul et Mick ni Gilles et John, 
merci l'Aindien qui vaut mieux que deux tu l'auras! 

Une belle piqure de rappel administrée d'une main (plume) de maître. Bravo

Aindien a écrit:
Que je lui explique que papa est Cégétiste,

L'erreur est humaine !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci mon Hervé

là tu es à la fois poête, journaliste et philosophe…

et puis tu nous rappelles des fondamentaux...merci encore

alain

Merci mon Hervé

là tu es à la fois poête, journaliste et philosophe…

et puis tu nous rappelles des fondamentaux...merci encore

alain

alain resseguier a écrit:tu nous rappelles des fondamentaux...merci encore

alain

Les fondamentaux, c'eut été peut être que les citoyens aillent voter dès le premier tour

Vincent a écrit:

alain resseguier a écrit:tu nous rappelles des fondamentaux...merci encore

alain

Les fondamentaux, c'eut été peut être que les citoyens aillent voter dès le premier tour

Mon cher Vincent, les fondamentaux c'est Liberté, Egalité et Fraternité...et actuellement le compte n'y est pas…

sur ce je quitte ce post pour éviter toute polémique 

alain

"papa est Cégétiste,"


Ils roulent plus en URAL maintenant?

Un fois de plus c'est un plaisir de te lire Hervé 

Mais sur le fond désolé je ne suis pas d'accord, 
un combat social ne se gagne pas qu'avec de la violence,
et dans le contexte où tu étais, poser à un enfant la question " tu veux être CRS ou Gilet Jaune "ne peut engendrer qu'une réponse au 1er degré,  mais à son niveau d'analyse et de perception c'est normal que ton gamin ait répondu CRS , qui en l'occurence étaient perçus comme ceux qui protègent face à la Violence des Gilets Jaunes


OUI les conflits et les combats sociaux sont utiles , nécessaires et constructifs, mais la violence est la pire et la dernière des solutions 

Beaucoup de grands mouvements et combats sociaux ont abouti sans violence et pour ne citer que les plus célèbres : Gandhi sur l'indépendance de l'inde, Mandela pour la fin de l'apartheid Afrique du Sud, et plus prés de chez nous Le Larzac, Notre Dame des Landes ...

Sur ce sujet , violence et non violence je vous invite fortement  à lire l'article ci dessous

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

JCM a écrit:Un fois de plus c'est un plaisir de te lire Hervé 

Mais sur le fond désolé je ne suis pas d'accord, 
un combat social ne se gagne pas qu'avec de la violence,
et dans le contexte où tu étais, poser à un enfant la question " tu veux être CRS ou Gilet Jaune "ne peut engendrer qu'une réponse au 1er degré,  mais à son niveau d'analyse et de perception c'est normal que ton gamin ait répondu CRS , qui en l'occurence étaient perçus comme ceux qui protègent face à la Violence des Gilets Jaunes


OUI les conflits et les combats sociaux sont utiles , nécessaires et constructifs, mais la violence est la pire et la dernière des solutions 

Beaucoup de grands mouvements et combats sociaux ont abouti sans violence et pour ne citer que les plus célèbres : Gandhi sur l'indépendance de l'inde, Mandela pour la fin de l'apartheid Afrique du Sud, et plus prés de chez nous Le Larzac, Notre Dame des Landes ...

Sur ce sujet , violence et non violence je vous invite fortement  à lire l'article ci dessous

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour,
Sans oublier je pense une des plus belle la révolution des œillets au Portugal en 1974 ou l'armée a fait un coup d'état pacifique pour rétablir la démocratie. Source WikipédiA
La révolution des Œillets (Revolução dos Cravos en portugais), également surnommée le 25 avril (25 de Abril en portugais) est le nom donné aux événements d'avril 1974 qui ont entraîné la chute de la dictature salazariste qui dominait le Portugal depuis 1933. Elle doit son nom à l'œillet rouge que les conjurés portaient à leur boutonnière en signe de ralliement^[2].
Ce que l'on nomme « révolution » est un coup d'État organisé par des militaires (Mouvement des Forces Armées) qui se sont progressivement radicalisés par rejet des guerres coloniales menées par le Portugal. Ce coup d'État, massivement soutenu par le peuple portugais a débouché sur une révolution qui a duré deux ans, marquée par de profondes divisions sur la façon de refonder le Portugal, mais qui, finalement, a profondément changé le visage de celui-ci.
La révolution des Œillets a la particularité de voir des militaires, porteurs d'un projet démocratique (mise en place d'un gouvernement civil, organisation d'élections libres et décolonisation), renverser un régime, sans pour autant instaurer un régime autoritaire.
Cet événement est le début de la démocratisation du sud de l'Europe, celui-ci étant suivi par la chute des dictatures espagnole et grecque.

On peut être déçu d'avoir un enfant s'engager dans différente institution que l'on réprouve mais je me dis toujours que tant qu'il y aura des conflits il y aura des militaires, des gendarmes, CRS etc... et le mieux serait que ces soldats soient le moins con possible donc L'Aindien si ton fils veut être CRS ben fait en sorte que ce CRS soit le moins con possible Mais je reconnais que c'est difficile à avaler

JCM a écrit:Un fois de plus c'est un plaisir de te lire Hervé 

Mais sur le fond désolé je ne suis pas d'accord, 
un combat social ne se gagne pas qu'avec de la violence,
et dans le contexte où tu étais, poser à un enfant la question " tu veux être CRS ou Gilet Jaune "ne peut engendrer qu'une réponse au 1er degré,  mais à son niveau d'analyse et de perception c'est normal que ton gamin ait répondu CRS , qui en l'occurence étaient perçus comme ceux qui protègent face à la Violence des Gilets Jaunes


OUI les conflits et les combats sociaux sont utiles , nécessaires et constructifs, mais la violence est la pire et la dernière des solutions 

Beaucoup de grands mouvements et combats sociaux ont abouti sans violence et pour ne citer que les plus célèbres : Gandhi sur l'indépendance de l'inde, Mandela pour la fin de l'apartheid Afrique du Sud, et plus prés de chez nous Le Larzac, Notre Dame des Landes ...

Sur ce sujet , violence et non violence je vous invite fortement  à lire l'article ci dessous

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

     

En ce qui concerne Notre Dame des Landes, faudrait peut-être l'enlever de ta liste mon JCM...  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et ça a duré très longtemps, entre les manifs sur la Zad et à Nantes

Aindien a écrit:défoncer ... muré ... pris d’assaut ... défoncé ... pourri  ... combat ...d'autres combats...des pavés dans sa gueule ...

Pour sûr, on est bien loin de Gandhi ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est étonnant, ce genre de discours sur un forum moto. Moi, je propose qu'on parle de religion ou d'immigration ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

JCM a écrit:Un fois de plus c'est un plaisir de te lire Hervé 

Mais sur le fond désolé je ne suis pas d'accord, 
un combat social ne se gagne pas qu'avec de la violence,

Je n'en suis pas sur.

En France les plus importantes avancées sociales de la fin du 20ème siècle ce sont faites au lendemain de la 2ème guerre mondiale, on les doit aux ministres communistes que de Gaulle a bien été obligé d'inclure dans le gouvernement compte tenu de leur rôle décisif dans la résistance pendant l'occupation et la libération de Paris (surtout avec la prise de la préfecture de police).

Au lendemain de cette guerre le dégoût du capitalisme, responsable en parti du déclenchement des hostilités a été tel qu'aussi bien le patronat que les institutions financières, ont du faire profil bas lorsque le CNR (conseil national de la résistance) imposa son programme très empreint de rénovation sociale.
Parmi les mesures appliquées à la Libération, citons la nationalisation de l'énergie (création d’Électricité de France en 1946), des assurances (AGF en 1945) et des banques (Crédit lyonnais en 1945, Société générale en 1946), la création de la Sécurité sociale.

Pour l'histoire:
Ambroise Croizat est ministre du Travail du général de Gaulle du 21 novembre 1945 au 26 janvier 1946, puis ministre du Travail et de la Sécurité sociale du 26 janvier au 16 décembre 1946 (gouvernements Gouin et Bidault) et du 22 janvier au 4 mai 1947 (gouvernement Paul Ramadier, fin de la participation communiste au gouvernement). C’est à ce poste qu’il dirige la mise en place du système de protection sociale : assurance maladie, système de retraites, allocations familiales, et amélioration du droit du travail français, avec les comités d'entreprise, la médecine du travail, la réglementation des heures supplémentaires, le statut des mineurs4.

Depuis le système Capitaliste n'a eu de cesse de récupérer son pouvoir tout en rognant sur ces acquis sociaux obtenus avec le prix du sang, et ce n'est pas une image.

Bien sur qu'il est beaucoup plus responsable de se mettre autour d'une table pour trouver les solutions qui profiteront au plus grand nombre, mais je ne crois pas que ce soit ce que le 21ème siècle nous propose.

Chargathe a écrit:
C'est étonnant, ce genre de discours sur un forum moto. Moi, je propose qu'on parle de religion ou d'immigration ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu n'as pas tort sur le fond, ce n'est pas la meilleure place. Tu noteras quand même que nous sommes loin des commentaires haineux et injurieux en vogue sur les sites d'infos, et que jusqu'ici, on débat poliment.

En tout cas, merci pour votre courtoisie dans chacune de vos interventions. Je vous connais bien et je savais que l'on allait pouvoir échanger ensemble sur ce sujet en toute tranquillité. Pour une fois que lon est sérieux.

Bill Carbu a écrit:

JCM a écrit:Un fois de plus c'est un plaisir de te lire Hervé 

Mais sur le fond désolé je ne suis pas d'accord, 
un combat social ne se gagne pas qu'avec de la violence,

Je n'en suis pas sur.

En France les plus importantes avancées sociales de la fin du 20ème siècle ce sont faites au lendemain de la 2ème guerre mondiale, on les doit au ministres communistes que de Gaulle a bien été obligé d'inclure dans le gouvernement compte tenu de leur rôle décisif dans la résistance pendant l'occupation et la libération de Paris (surtout avec la prise de la préfecture de police).

Au lendemain de cette guerre le dégoût du capitalisme, responsable en parti du déclenchement des hostilités a été tel qu'aussi bien le patronat que les institutions financières, ont du faire profil bas lorsque le CNR (conseil national de la résistance imposa son programme très empreint de rénovation sociale)
Parmi les mesures appliquées à la Libération, citons la nationalisation de l'énergie (création d’Électricité de France en 1946), des assurances (AGF en 1945) et des banques (Crédit lyonnais en 1945, Société générale en 1946), la création de la Sécurité sociale.

Pour l'histoire:
Ambroise Croizat est ministre du Travail du général de Gaulle du 21 novembre 1945 au 26 janvier 1946, puis ministre du Travail et de la Sécurité sociale du 26 janvier au 16 décembre 1946 (gouvernements Gouin et Bidault) et du 22 janvier au 4 mai 1947 (gouvernement Paul Ramadier, fin de la participation communiste au gouvernement). C’est à ce poste qu’il dirige la mise en place du système de protection sociale : assurance maladie, système de retraites, allocations familiales, et amélioration du droit du travail français, avec les comités d'entreprise, la médecine du travail, la réglementation des heures supplémentaires, le statut des mineurs4.

Depuis le système Capitaliste n'a eu de cesse de récupérer son pouvoir tout en rognant sur ces acquis sociaux obtenus avec le prix du sang, et ce n'est pas une image.

Bien sur qu'il est beaucoup plus responsable de se mettre autour d'une table pour trouver les solutions qui profiteront au plus grand nombre, mais je ne crois pas que ce soit ce que le 21ème siècle nous propose.

+1
La violence est évidemment condamnable, mais sous toutes ses formes. Certains discours, certaines attitudes, sont plus violents que certains actes, et les réponses des personnes mises en cause seraient totalement inaudibles si non instrumentalisées.

Syssy a écrit:

Aindien a écrit:Hier, pas mal de brouhaha à Lyon Bellecour. Des grenades assourdissantes, des fumigènes, des lacrymogènes. Bref, il y a eu du chahut : Les CRS qui chargent, les manifestants qui reculent...et la foule anonyme de promeneurs aussi, celle dont je faisais partie avec mes deux gosses.
Pas d'autre choix que d'aller dans le même sens que les manifestants, puisque les rues où l'on aurait pu s'échapper étaient remplies de gaz.
S'échapper, se mettre à l’abri sans courir, parce que si tu cours tu es suspect. Mon petit Raphaël la banane jusque derrière les oreilles, les yeux rougis, avec son écharpe sur le nez pour se protéger du gaz, Lucas qui se fend la gueule parce qu’une grenade lacrymogène atterrit aux pieds de son frère.
Peu de temps avant avec Raphaël sur le parvis du centre commercial de la Pardieu, lieu où quelques millions d'Euros vont changer de poches dans la journée, une vieille dame agenouillée prie.
-«Papa, je peux lui donner une pièce ?
-Fait comme tu veux»
Sa petite main plonge dans sa poche d'où il sort une petite pièce qu'il ira discrètement poser dans la corbeille près de la dame.
Après avoir échappé à la guérilla, je lui demande :
- « Tu veux être CRS ou gilet jaune ?
-Je veux être CRS »
Il fera ce qu'il voudra, mais il faudra que je lui explique.
Que je lui explique que papa est Cégétiste, qu'un jour on avait tenté avec les copains de défoncer la porte blindée du bureau du PDG du groupe. On n'y était pas arrivé, du coup on avait acheté des parpaings, du ciment et on avait muré toute les issues de l'immeuble.
Il faudra que je lui explique qu'un jour, nous avions pris d’assaut la mairie de Rumilly, et que le lendemain, j'étais à la une du journal, en photo sur le balcon de la mairie brandissant le drapeau de la CGT.
Il faudra que je lui explique qu'un jours on a défoncé un bureau du Medef.
Il faudra que je lui explique qu'un jour on a pourri une façade de préfecture.
...Et tant d'autres combats...
Il faudra que je lui explique que la Liberté ne tombe pas du ciel, mais que depuis des siècles elle se gagne par le combat.
Il faudra que je lui explique qu'un jour nous serons lui et moi face à face et que je lui enverrai des pavés dans sa gueule...mais je prendrai soin d'écrire sur chacun d'eux, ce que je leur dis tout les jours, et que je leur dirai jusqu'à mon dernier souffle :
« Prends soin de toi mon Gamin. Je t'aime »
Papa.

T'es chiant Hervé, tu m'as fait monter les larmes au yeux ....

Pareil .. les poils qui dressent et les yeux qui mouillent..

Raconté par un autre,ça va laisser de marbre.. par toi on en arriverait a remettre en doute ses opinions politiques 

Aindien a écrit:En tout cas, merci pour  votre courtoisie dans chacune de vos interventions. Je vous connais bien et je savais que l'on allait pouvoir échanger ensemble sur ce sujet en toute tranquillité.  Pour une fois que l'on est sérieux.

Je comprends farpaitement ce désarroi devant cette réponse.
comme dit plus haut, c'est une réponse d'enfant et heureusement il ne peut (à ce niveau) quitter le premier degré - encore que - 

Mais il va falloir t'habituer = et tu sais ce qu'il aura comme cadeau pour Noel = une tenue de représentant des forces de l'ordre...
(comme cela vous pourrez jouer au gendarme et au voleur .. elle est pas chouette la vie    ).

En même temps tu as le choc des civilisations = comme mes filles qui vont me dénoncer à leur mère parce que je suis passé par la fenêtre ou parce que j'ai fait des dérapages avec mon vélo...
Ou la petite qui refuse de venir quand je viens la chercher à l'école parce que je suis avec une combinaison de travail (et qui me dit plus loin-- non mais t'étais obligé de venir çà ? je m'en suis pris plein la tête).

tu vieuzy. je ne vois que cela.

LAN33 a écrit:

Aindien a écrit:En tout cas, merci pour  votre courtoisie dans chacune de vos interventions. Je vous connais bien et je savais que l'on allait pouvoir échanger ensemble sur ce sujet en toute tranquillité.  Pour une fois que l'on est sérieux.

Je comprends farpaitement ce désarroi devant cette réponse.
comme dit plus haut, c'est une réponse d'enfant et heureusement il ne peut (à ce niveau) quitter le premier degré - encore que - 

Mais il va falloir t'habituer = et tu sais ce qu 'il aura comme cadeau pour Noel = une tenue de représentant des forces de l'ordre...
(comme cela vous pourrez jouer au gendarme et au voleur .. elle est pas chouette la vie    ).

En même temps tu as le choc des civilisations = comme mes filles qui vont me dénoncer à leur mère parce que je suis passé par la fenêtre ou parce que j'ai fait des dérapages avec mon vélo...
Ou la petite qui refuse de venir quand je viens la chercher à l'école parce que je suis avec une combinaison de travail (et qui me dit plus loin-- non mais t'étais obligé de venir çà ? je m'en suis pris plein la tête).

tu vieuzy. je ne vois que cela.

Tu sous entends par là qu'Hérvé est un voleur 

Pitin j'avais un doute 

Aindien a écrit:En tout cas, merci pour  votre courtoisie dans chacune de vos interventions. Je vous connais bien et je savais que l'on allait pouvoir échanger ensemble sur ce sujet en toute tranquillité.  Pour une fois que lon est sérieux.

+1170

Même si normalement j'aime Paul et Mickey, là … je me tais ...

prg83 a écrit:

LAN33 a écrit:

Aindien a écrit:En tout cas, merci pour  votre courtoisie dans chacune de vos interventions. Je vous connais bien et je savais que l'on allait pouvoir échanger ensemble sur ce sujet en toute tranquillité.  Pour une fois que l'on est sérieux.

Je comprends farpaitement ce désarroi devant cette réponse.
comme dit plus haut, c'est une réponse d'enfant et heureusement il ne peut (à ce niveau) quitter le premier degré - encore que - 

Mais il va falloir t'habituer = et tu sais ce qu 'il aura comme cadeau pour Noel = une tenue de représentant des forces de l'ordre...
(comme cela vous pourrez jouer au gendarme et au voleur .. elle est pas chouette la vie    ).

En même temps tu as le choc des civilisations = comme mes filles qui vont me dénoncer à leur mère parce que je suis passé par la fenêtre ou parce que j'ai fait des dérapages avec mon vélo...
Ou la petite qui refuse de venir quand je viens la chercher à l'école parce que je suis avec une combinaison de travail (et qui me dit plus loin-- non mais t'étais obligé de venir çà ? je m'en suis pris plein la tête).

tu vieuzy. je ne vois que cela.

Tu sous entends par là qu'Hérvé est un voleur 

Pitin j'avais un doute 

Georges, à la flat tu pourras remettre ton uniforme et vous nous ferez une belle course poursuite avec l' Aindien
 

merci pour ton post l'aindien,

très beau, très intelligent,

bravo,

ça fait plaisir,

je regarde si j'ai pas une sœur quelque part pour toi,
ou la sœur d'un copain,
je regarde,

et la bise, et l'amitié,

pierre,

JCM a écrit:Un fois de plus c'est un plaisir de te lire Hervé 

Mais sur le fond désolé je ne suis pas d'accord, 
un combat social ne se gagne pas qu'avec de la violence,
et dans le contexte où tu étais, poser à un enfant la question " tu veux être CRS ou Gilet Jaune "ne peut engendrer qu'une réponse au 1er degré,  mais à son niveau d'analyse et de perception c'est normal que ton gamin ait répondu CRS , qui en l'occurence étaient perçus comme ceux qui protègent face à la Violence des Gilets Jaunes


OUI les conflits et les combats sociaux sont utiles , nécessaires et constructifs, mais la violence est la pire et la dernière des solutions 

Beaucoup de grands mouvements et combats sociaux ont abouti sans violence et pour ne citer que les plus célèbres : Gandhi sur l'indépendance de l'inde, Mandela pour la fin de l'apartheid Afrique du Sud, et plus prés de chez nous Le Larzac, Notre Dame des Landes ...

Sur ce sujet , violence et non violence je vous invite fortement  à lire l'article ci dessous

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les révolutions douces, c'est quand il n'y a pas de chars en face! 
(Les œillets par exemple)

Puisque l'on parle plus haut de Notre Dame des Landes.
Il y a aussi des combats perdu comme celui de Creys-Malleville. Déjà à l'époque c'étaient de vilains petits écolos qui s’opposaient aux développement de la France, ils étaient 15000, ils y avait eu un mort et des blessés.
Ils ont quand même construit Super phénix qui n'a été qu'une succession de démarrages et d'incidents et qui à finalement été arrêté en 97.
Le démantèlement ? Il a commencé il y a 6 ans et il y en a encore pour...20 ans et quelques milliards d'Euros.
Plus personne ne parle ni ne fait attention à cette centrale, même pas les riverains. Pourtant, c'est une vraie poudrière radioactive qui va pourrir la vie de nos enfants, petits enfants, petits petits enfants, etc...
En juillet 1977 seul 15000 personnes ont manifesté, on ne les a pas écoutées et aujourd'hui on est 50 millions à payer.

Aindien a écrit:Puisque l'on parle plus haut de Notre Dame des Landes.
Il y a aussi des combats perdu comme celui de Creys-Malleville. Déjà à l'époque c'étaient de vilains petits écolos qui s’opposaient aux développement de la France, ils étaient 15000, ils y avait eu un mort et des blessés.
Ils ont quand même construit Super phénix qui n'a été qu'une succession de démarrages et d'incidents et qui à finalement été arrêté en 97.
Le démantèlement ? Il a commencé il y a 6 ans et il y en a encore pour...20 ans et quelques milliards d'Euros.
Plus personne ne parle ni ne fait attention à cette centrale, même pas les riverains. Pourtant, c'est une vraie poudrière radioactive qui va pourrir la vie de nos enfants, petits enfants, petits petits enfants, etc...
En juillet 1977 seul 15000 personnes ont manifesté, on ne les a pas écoutées et aujourd'hui on est 50 millions à payer.

Oui, dont moi et ma bande de potes de l'époque. C'était très impressionnant de voir ces milliers de personnes en pleine campagne, vraiment "dans la pampa", en bandes colorées dans les bois et les champs. Bleu de travail et foulard imbibés de jus de citron pour "se protéger" des lacrymo, quels amateurs nous faisions au regard des scènes actuelles. Il y avait beaucoup de conviction écologique, politique, de désir de changer le monde; mais je ne me rappelle pas de violence au niveau de ces jours ci, et de loin, en tout cas du côté des manifestants, plutôt pacifistes.

V

Pec a écrit:

Aindien a écrit:Puisque l'on parle plus haut de Notre Dame des Landes.
Il y a aussi des combats perdu comme celui de Creys-Malleville. Déjà à l'époque c'étaient de vilains petits écolos qui s’opposaient aux développement de la France, ils étaient 15000, ils y avait eu un mort et des blessés.
Ils ont quand même construit Super phénix qui n'a été qu'une succession de démarrages et d'incidents et qui à finalement été arrêté en 97.
Le démantèlement ? Il a commencé il y a 6 ans et il y en a encore pour...20 ans et quelques milliards d'Euros.
Plus personne ne parle ni ne fait attention à cette centrale, même pas les riverains. Pourtant, c'est une vraie poudrière radioactive qui va pourrir la vie de nos enfants, petits enfants, petits petits enfants, etc...
En juillet 1977 seul 15000 personnes ont manifesté, on ne les a pas écoutées et aujourd'hui on est 50 millions à payer.

Oui, dont moi et ma bande de potes de l'époque. C'était très impressionnant de voir ces milliers de personnes en pleine campagne, vraiment "dans la pampa", en bandes colorées dans les bois et les champs. Bleu de travail et foulard imbibés de jus de citron pour "se protéger" des lacrymo, quels amateurs nous faisions au regard des scènes actuelles. Il y avait beaucoup de conviction écologique, politique, de désir de changer le monde; mais je ne me rappelle pas de violence au niveau de ces jours ci, et de loin, en tout cas du côté des manifestants, plutôt pacifistes.

V

Je mourais d'envie d'aller manifester, ça se passait à 15 km de chez moi et au lycée les copains écolos étaient venus racoler. Mais j'avais 15 ans et papa maman m'ont interdit d'y aller

Et c'est à cette période que j'ai pris conscience de la versatilité des hommes, certains qui ont manifesté avec barre à mine à la main ont su faire preuve d’opportunisme pour ensuite se faire embaucher à la construction. Les salaires importants, les primes, les avantages ont  eut raison de leurs convictions.....

Pour en revenir a ton message d'origine, puisque c'est de cela qu'il s'agit, je vais te dire ce qui me choque énormément.

Ton petiot te dit qu'il a envie de jouer aux cow-boys et aux indiens, version moderne, c'est à dire CRS vs gilets jaunes. Il choisit d'être CRS, parce que dans sa tête de petiot (j'imagine, parce que je ne sais pas quel âge il a), ils sont habillés comme des chevaliers des temps modernes et qu'ils représentent la loi, comme la cavalerie US de notre enfance.
Mais pour lui, tout ça, c'est pour de faux et à la fin, tout le monde se relève pour aller gouter avec des chocos BN et passer à autre chose.
Et toi, tu vas lui transmettre toutes tes frustration de "combats perdus" et que s'il choisit le camps des cow-boys, ou des indiens, c'est selon, tu lui fracasseras la gueule avec un pavé, mais en lui disant, quand même, qu'il prenne soin de lui et que tu l'aimes.
Il y a tous les jours, en France et ailleurs, des femmes et même des enfants, qui se font massacrer par des mecs qui "les aiment". La façon désinvolte avec laquelle tu écris ces mots me font froid dans le dos. Ainsi que ceux qui te félicitent de les avoir écrit.
Je ne te connais qu'a travers le forum et je pensais, a travers de ton humour et la pertinence de tes remarques, que tu étais un type bien. Là, je ne sais plus que penser !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Chargathe a écrit:Pour en revenir a ton message d'origine, puisque c'est de cela qu'il s'agit, je vais te dire ce qui me choque énormément.

Ton petiot te dit qu'il a envie de jouer aux cow-boys et aux indiens, version moderne, c'est à dire CRS vs gilets jaunes. Il choisit d'être CRS, parce que dans sa tête de petiot (j'imagine, parce que je ne sais pas quel âge il a), ils sont habillés comme des chevaliers des temps modernes et qu'ils représentent la loi, comme la cavalerie US de notre enfance.
Mais pour lui, tout ça, c'est pour de faux et à la fin, tout le monde se relève pour aller gouter avec des chocos BN et passer à autre chose.
Et toi, tu vas lui transmettre toutes tes frustration de "combats perdus" et que s'il choisit le camps des cow-boys, ou des indiens, c'est selon, tu lui fracasseras la gueule avec un pavé, mais en lui disant, quand même, qu'il prenne soin de lui et que tu l'aimes.
Il y a tous les jours, en France et ailleurs, des femmes et même des enfants, qui se font massacrer par des mecs qui "les aiment". La façon désinvolte avec laquelle tu écris ces mots me font froid dans le dos. Ainsi que ceux qui te félicitent de les avoir écrit.
Je ne te connais qu'a travers le forum et je pensais, a travers de ton humour et la pertinence de tes remarques, que tu étais un type bien. Là, je ne sais plus que penser !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'âge de mes enfants ? J'en ai quatre et ça va de 32 ans à 8 ans. Aucun d'eux ne connait mon passé de syndicaliste.
Je pense que tu n'as pas saisi le second degré de mon message, ni les valeurs intrinsèque que je souhaitais lui faire porter, valeur qui ne sont pas partagées par tout le monde, ça, je le conçois mais je respecte les idées de chacun d'entre vous.
Bien sûr que je savais ce que mon gamin allait répondre, et je n'ai pas cherché à lui dire que ce n'était pas bien. Comme je l'ai dit dans le message initial, il fera ce qu'il voudra, et je rajoute : Quoi qu'il fasse, je serai fier de lui.

Aindien a écrit:

Chargathe a écrit:Pour en revenir a ton message d'origine, puisque c'est de cela qu'il s'agit, je vais te dire ce qui me choque énormément.

Ton petiot te dit qu'il a envie de jouer aux cow-boys et aux indiens, version moderne, c'est à dire CRS vs gilets jaunes. Il choisit d'être CRS, parce que dans sa tête de petiot (j'imagine, parce que je ne sais pas quel âge il a), ils sont habillés comme des chevaliers des temps modernes et qu'ils représentent la loi, comme la cavalerie US de notre enfance.
Mais pour lui, tout ça, c'est pour de faux et à la fin, tout le monde se relève pour aller gouter avec des chocos BN et passer à autre chose.
Et toi, tu vas lui transmettre toutes tes frustration de "combats perdus" et que s'il choisit le camps des cow-boys, ou des indiens, c'est selon, tu lui fracasseras la gueule avec un pavé, mais en lui disant, quand même, qu'il prenne soin de lui et que tu l'aimes.
Il y a tous les jours, en France et ailleurs, des femmes et même des enfants, qui se font massacrer par des mecs qui "les aiment". La façon désinvolte avec laquelle tu écris ces mots me font froid dans le dos. Ainsi que ceux qui te félicitent de les avoir écrit.
Je ne te connais qu'a travers le forum et je pensais, a travers de ton humour et la pertinence de tes remarques, que tu étais un type bien. Là, je ne sais plus que penser !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'âge de mes enfants ? J'en ai quatre et ça va de 32 ans à 8 ans. Aucun d'eux ne connait mon passé de syndicaliste.
Je pense que tu n'as pas saisi le second degré de mon message, ni les valeurs intrinsèque que je souhaitais lui faire porter, valeur qui ne sont pas partagées par tout le monde, ça, je le conçois mais je respecte les idées de chacun d'entre vous.
Bien sûr que je savais ce que mon gamin allait répondre, et je n'ai pas cherché à lui dire que ce n'était pas bien. Comme je l'ai dit dans le message initial, il fera ce qu'il voudra, et je rajoute : Quoi qu'il fasse, je serai fier de lui.

Je rejoins Hervé sur bien des points
d'abord, le connaissant, son esprit deuxième voire Xième degré et j'apprecie justement cette forme de dérision utile actuellement.
ensuite concernant les Enfants et leurs "Rêves" de gosses….bien sur que l'enfant va toujours vers ce qui est fort, confortable et gagnant….
Alors ne brisons pas ses rêves mais justement prenons le temps de leur laisser cette part de Vie et apprenons leur avec patience et Amour tout ce qu'est la vraie Vie avec ses Bonheurs, ses malheurs mais aussi ce qui fait toute sa beauté...la Vie justement….
Ne nous bouchons ni les yeux ni les oreilles , l'Enfant sait très vite discerné ce qui en vaut la peine ou non..
Anecdote datant des années 95 environ: mon fils Vincent avait 4 ans et vient vers moi mi décembre avec la Lettre au Père Noêl, sachant que chez nous le père Noêl et tout son fatras nous n'en parlions pas, tout en respectant ceux pour qui c'est important.
Il me demande alors si le bonhomme en question existe, ma réponse fut celle-ci: "Toi, tu en penses quoi?" et lui de repartir vers sa chambre et de revenir avec deux lettres de plus en me disant:"Tiens une pour Maman et toi et une Pour Papy et Mamie, on sait jamais hein!"
comme quoi l'Enfant sait réflèchir surtout si on lui en donne l'occasion et surtout si nous les aimons de notre mieux

mon Hervé   

alain

Chargathe a écrit:je pensais, ..., que tu étais un type bien.

tout le monde est un type bien, Chargathe,
même toi,
même moi,

si, si,

(et syssy aussi),

bise, et amitié,
pierre

Merci Aindien !
J'adore ce post et les différentes réactions qui en ont découlé.
Ca c'est le forum que j'aime avec des divergences d'opinions mais exprimées dans un grand respect.