Derniers sujets
» Moto GP
par flat-win Aujourd'hui à 0:12

» Nettoyage bulle
par flat-win Aujourd'hui à 0:02

» Un classique, l'ABS d'un 1200 GS de 2008
par Onclebenz Hier à 23:50

» Lecture référence capteur de pression
par Philippe49 Hier à 23:23

» Rodage bien terminé sur la NT
par Pascal du 56 Hier à 23:19

» Vive les vieilles !
par Pec Hier à 21:29

» R1200GS ne démarre pas
par Pec Hier à 21:21

» Michel Blanc
par Pec Hier à 21:19

» Présentation flat-1200RT
par alain resseguier Hier à 19:58

» Présentation
par alain resseguier Hier à 19:58

» presentation
par captain sissi Hier à 16:47

» C'est bien la fille de son père
par Pascalito Hier à 14:18

» une p'tite blague pour vous détendre le string ?
par alain resseguier Hier à 10:33

» Nouveau moteur Honda V3
par Pec Hier à 10:05

» Présentation
par BEN91 Ven 4 Oct 2024 - 23:27

-50%
Le deal à ne pas rater :
Ampli Home Cinema Denon AVR-X1700H à 399€
399 € 799 €
Voir le deal

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

+12
alain resseguier
Phil1970
LAN33
Philippe49
Gridoul
F2X
Pec
flat-win
Benjamin
Jean33
Bill Carbu
Sevy63
16 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Sevy63 Lun 28 Nov 2022 - 13:30

Ca n'arrive qu'à moi ????
Avis :  attention c'est très long, il m'a fallu beaucoup de temps study

Avec un peu de temps, j'ai pu trouver une RT, RS, 1150 R pas de1200 R, les plus proches de chez moi sur LBC étaient à environ 300 kms, et je connais personne, il fallait que j'évalue les hauteurs de selles.

Pour voir la hauteur de la selle je vais à la concession BMW motos, sur internet ils ont 2  R 1200 R d'occasion.
On me dit, elles sont vendues, c'était faux elles sont toujours à vendre mais bon, il voulait boire un café tranquille ou faire un som ?  Sleep

Du côté des motos neuves, pas de 1200 R exposée, arrivage en fin d'année pour le modèle 23.
Pas de 1200 R en réparation dans l'atelier aucune moto perso sur place, pour que voie la hauteur de selle, de toute façon c'est 820 mm, ça me faisait de belles jambes !! de savoir ça.

Incroyable, dans la grande concession BMW motos, impossible d'essayer une hauteur de selle pour une R 1200 R.
Je ne parle pas d'un essai de l'engin, juste la hauteur de la selle !!!!

Seule solution, j'ai pris la décision, j'achète une neuve pour pouvoir parler de cette selle:tarpe:

Je parle de la hauteur de selle, monte sur une 900 RS hauteur 825 mm pour moi c'est pas pareil du tout, mais je touche le sol, même sur un vélo à 825 mm je ne serais pas convaincu. Shocked il me faut la 1200 R
J'ai réclamé plusieurs fois moto perso d'un vendeur ou celle d'un mécano ou moto d'un client en réparation, pas de 1200 R.

Devis imprimé et je re re re re re réclame et je re re re re répète qu'il est impossible d'acheter si je ne peux pas essayer la hauteur de selle.
MIRACLE  Very Happy une R 1200 R noire sort de l'atelier, essai concluant puis en plus (2ème miracle) Very Happy on m'a fais monter sur une 1200 R Nine T les deux ont 820 mm de hauteur de selle et même largeur que la R 1200 R.
Il aurait bien pû me faire essayer la Nine qui était là depuis le début, j'ai passé au près pour entrer dans le bureau.

Je trouve qu'ils en ont rien à foutre du client sauf si ils ont la certitude qu'il achètera une moto neuve à 21 200 €, de plus le vendeur touche une com. santa

Pour ma Mustang en concession c'est la même chose, les gens ne connaissent même pas le modèle, ils crânent en racontant des con....... ils pratiquent des giga prix, pas de considération, ils ont rien à foutre.
Au mois de mai j'ai eu des soucis avec la concession Renault pour une voiture neuve, à 80 kms au compteur, la batterie ne charge pas, réponse on ne peut rien pour vous monsieur, vous n'êtes pas le seul il faut revenir dans 10 jours pour voir le problème, ça s'apelle Renault Minute.
Je partais en vacances la semaine d'après et pas de prêt de véhicule. Rolling Eyes

Les concessions pour moi, ça fait 3 cas Ford, Renault, BMW motos, ou tout est très négatif, dans les 3 concessions ils acceuillent avec un café, ils pensent que c'est juste ça bien traiter le client ?
Pour moi, c'est fini de chez fini, je vais chez les agents de la marque, ils assurent légalement les garanties constructeur à bien moins cher, on est super bien acceuillis.
J'ai trouvé des personnes dans les rassemblements qui ont le matériel qu'il faut, ils sont connaisseurs et surtout passionnés et sympa, tout le contraite des concessions, j'ai déjà trouvé un mécano pour ma R 1200, par bouche à oreille. ami

Conclusion, je recherche définitivement une R 1200 R, contraint de me rabatre dessus à cause de la tête de fourche mobile et les hauteurs de selle, j'ai 70 ans tout est différent et évolue, avant je faisais le c... c'est fini maintenant, enfin presque ....  vieux

Pour les gars ou les filles, intéressés pour l'achat d'une 1250 R neuve, je post mon devis car
Jusqu'au 31 décembre 2022 BM octroie une remise de 1099 € pour R 1250 R neuve, flèche rouge.
Maintenant c'est la R 1250 R (cylindrée 1254 cm3 - 136 CH - conso 4,75l ) à partir de 2023, et on m'a dit que la 2024 ça pourrait être une 1300 ? on verra.

Dans mon devis
Pour 2023, couleurs dispo 2 nuances de gris et le noir ils ne se font pas trop ch....... je demandais blanc.
Je veux un collecteur inox = impossible ??? c'est comme avec les Packs on est obligés d'acheter des options qu'on ne veut même pas, quand elles sont incluses dans le Pack qui nous intéresse, ça fait monter la note.  confused

Un Akrapovic (silencieux sport) est inclus, un top case couleur carosserie Ice Grey pour 2 casques, grand pare brise et sabot intégral de protection des cylindres, puis tout le reste.

Quel laieus, en retraite, j'ai le temps d'écrire, alors, si tout ça peut servir à quelqu'un. Vmot 



Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! 20221110


Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! 20221112


Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! 20221111

P { margin-bottom: 0.21cm }


Dernière édition par Sevy63 le Lun 28 Nov 2022 - 18:17, édité 2 fois
Sevy63
Sevy63

Messages : 108
Date d'inscription : 17/11/2022
Localisation : Auvergne.

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Bill Carbu Lun 28 Nov 2022 - 18:11

Salut Sevy
J'ai pas tout compris tu as acheté une R 1250 R neuve ? Ou c'est juste un devis pour voir. scratch
Autre chose pourquoi 820mm de haut de selle ? Si tu n'es pas à l'aise il existe la selle basse en 760mm.
Et si c'est pour un R 1200 R air et huile il existait 3 haut de selle, haute 830 (parfaite pour mon mètre soixante-quinze); Standard 800 et basse 770mm.
Sur la photo, pieds à plat, selle haute (ou sport) de 830mm
Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Img_8315
A noter que sur les 12R air et huile le dessin de la selle d'origine était assez étroite et arrondie au niveau de l'entre-jambes, parfaite !
Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! P1000024
Tout le contraire de la version "confort" qui était disponible en option à l'époque, trop plate et avec des arrètes vives sur les côté, j'ai essayé, une vraie purge !
On voit bien son côté plat sur cette photo
Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! R.0c94e80eb891b577fd151cfdd4d71eea?rik=lXjeVVBaupc%2f7A&riu=http%3a%2f%2fwww.agoramoto.com%2fwp-content%2fuploads%2f2015%2f06%2fP90065648_highRes
La différence saisissante avec une selle standard haute !
Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! P1030088
Bill Carbu
Bill Carbu

Messages : 9114
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 68
Localisation : Dijon

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Sevy63 Lun 28 Nov 2022 - 18:31

Bill Carbu a écrit:Salut Sevy
J'ai pas tout compris tu as acheté une R 1250 R neuve ? Ou c'est juste un devis pour voir. scratch
Autre chose pourquoi 820mm de haut de selle ? Si tu n'es pas à l'aise il existe la selle basse en 760mm.
Et si c'est pour un R 1200 R air et huile il existait 3 haut de selle, haute 830 (parfaite pour mon mètre soixante-quinze); Standard 800 et basse 770mm.
Sur la photo, pieds à plat, selle haute (ou sport) de 830mm

A noter que sur les 12R air et huile le dessin de la selle d'origine était assez étroite et arrondie au niveau de l'entre-jambes, parfaite !

Tout le contraire de la version "confort" qui était disponible en option à l'époque, trop plate et avec des arrètes vives sur les côté, j'ai essayé, une vraie purge !
On voit bien son côté plat sur cette photo

La différence saisissante avec une selle standard haute !

Non, non je n'achète pas de neuve, ça m'a juste permis de parler avec eux de cette selle.
L'info que je retire de chez eux, sur toutes les 1200 R la selle en sortie d'usine est de 820 mm ou bien il faut la commander neuive avec un cadre abaissé.
La hauteur de 820 mm me convient, mais j'ai dû ruser avec eux pour le savoir, ils n'ont pas été sympa.
Je vois bien sur tes photos.
Je vais rechercher une 1200 R dans les années 2011 à 2014, à cause du double arbre à cames et après j'hésite à partir de 2015 à cause du refroidissement liquide, j'ai peur de perdre la sonorité et le caractère du boxer huile/air ? Tort ou pas ? pour le liquide ?
Budjet 10 000.


Dernière édition par Sevy63 le Lun 28 Nov 2022 - 18:38, édité 1 fois
Sevy63
Sevy63

Messages : 108
Date d'inscription : 17/11/2022
Localisation : Auvergne.

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Jean33 Lun 28 Nov 2022 - 18:37

Sont tout de même fort chez BMW 
Prix de base 16090 je vous fais une petite remise et ça vous fera 21200, il y en a un peu plus, je vous le mets quand même ?

Jean33

Messages : 503
Date d'inscription : 19/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Sevy63 Lun 28 Nov 2022 - 18:41

C'est sûr, ils m'ont bien fait comme ça elle vaut 16 000, mais ....  pirat
Sevy63
Sevy63

Messages : 108
Date d'inscription : 17/11/2022
Localisation : Auvergne.

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Bill Carbu Lun 28 Nov 2022 - 18:47

Sevy63 a écrit:

Non, non je n'achète pas de neuve, ça m'a juste permis de parler avec eux de cette selle.
L'info que je retire de chez eux, sur toutes les 1200 R la selle en sortie d'usine est de 820 mm ou bien il faut la commander neuive avec un cadre abaissé.
Non c'est faux, tu es effectivement tombé sur des champions du monde !
Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Selle_10
Sevy63 a écrit:La hauteur de 820 mm me convient, mais j'ai dû ruser avec eux pour le savoir, ils n'ont pas été sympa.
Je vois bien sur tes photos.
Je vais rechercher une 1200 R dans les années 2011 à 2014, à cause du double arbre à cames et après j'hésite à partir de 2015 à cause du refroidissement liquide, j'ai peur de perdre la sonorité et le caractère du boxer huile/air ? Tort ou pas ? pour le liquide ?
Là-dessus je ne peux rien pour toi, je n'ai essayé le nouveau flat liquide que sur une 12RT, et en plus en bridée alors, mais il y a tout plein de  bcop du forum qui sont passés de l'une à l'autre et qui sauront mieux que moi te répondre ! trinque
Bill Carbu
Bill Carbu

Messages : 9114
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 68
Localisation : Dijon

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Benjamin Lun 28 Nov 2022 - 18:55

Bill Carbu a écrit:
Sevy63 a écrit:La hauteur de 820 mm me convient, mais j'ai dû ruser avec eux pour le savoir, ils n'ont pas été sympa.
Je vois bien sur tes photos.
Je vais rechercher une 1200 R dans les années 2011 à 2014, à cause du double arbre à cames et après j'hésite à partir de 2015 à cause du refroidissement liquide, j'ai peur de perdre la sonorité et le caractère du boxer huile/air ? Tort ou pas ? pour le liquide ?
Là-dessus je ne peux rien pour toi, je n'ai essayé le nouveau flat liquide que sur une 12RT, et en plus en bridée alors, mais il y a tout plein de  bcop du forum qui sont passés de l'une à l'autre et qui sauront mieux que moi te répondre ! trinque
C'est pas faux, tu perds sonorité et caractère pour une moto franchement différente.
Benjamin
Benjamin

Messages : 2760
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 53
Localisation : IdF

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Sevy63 Lun 28 Nov 2022 - 19:39

Yes, ils sont champions du coup, mais pas grave puisque la 820 mm me convient, si ils ne sont pas gourés dans la mesure, car du coup je n'ai pas confiance en eux  pas content

Merci pour tout ces renseignements.
Sevy63
Sevy63

Messages : 108
Date d'inscription : 17/11/2022
Localisation : Auvergne.

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Jean33 Lun 28 Nov 2022 - 20:40

Sevy63 a écrit:Yes, ils sont champions du coup, mais pas grave puisque la 820 mm me convient, si ils ne sont pas gourés dans la mesure, car du coup je n'ai pas confiance en eux  pas content

Merci pour tout ces renseignements.
820 sur quoi, la Nine T, la R1200 air, la  R1200 LC ? Elles n’ont pas la même forme même si elles font toutes la même hauteur

Jean33

Messages : 503
Date d'inscription : 19/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par flat-win Lun 28 Nov 2022 - 20:46

Je ne suis pas avocat, et encore moins pour défendre un concessionnaire, mais il ne faut pas généraliser quand même. Oui, beaucoup de vendeurs manquent de connaissances sur leurs produits, mais heureusement il en reste qui sont aussi réglos avec leurs clients.
Pour ma part, même à chiffres similaires, je trouve hasardeux de comparer deux motos différentes, la forme de la selle influençant tout autant le fait d'être à l'aise sur la moto, et même si elles sont très proches, une R1200 ou 1250 R LC est différente d'une R1200R air huile.

Sinon, je me joins totalement à ton reproche sur les options indissociables des packs, politique commerciale exécrable, mais bon, z'en vendent sans bouger le p'tit doigt alors... Rolling Eyes

Et si tu vois une mob qui t'intéresse un peu loin de chez toi, y'a ptet un forumeur local capable d'aller la voir, hein, ça a déjà du se produire Smile
flat-win
flat-win
Admin
Admin

Messages : 7347
Date d'inscription : 09/10/2015
Age : 63
Localisation : Lille

https://roadnride.com/

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Sevy63 Lun 28 Nov 2022 - 20:51

Non, non je ne compare pas de moto, je voulais des précisions sur les hauteurs de selle de la 1200R.
Impossible qu'ils me renseignent chez BM ils m'ont pas bien reçu, sauf à partir du moment ou j'ai demandé un devis pour une moto neuve.
Sevy63
Sevy63

Messages : 108
Date d'inscription : 17/11/2022
Localisation : Auvergne.

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par flat-win Lun 28 Nov 2022 - 20:55

J'avais compris, mais la hauteur n'est pas tout, et oui, il reste des commerciaux sympas, même chez BM Wink
flat-win
flat-win
Admin
Admin

Messages : 7347
Date d'inscription : 09/10/2015
Age : 63
Localisation : Lille

https://roadnride.com/

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Sevy63 Lun 28 Nov 2022 - 21:00

Bien sûr comme dans toutes les concessions, il y a des types sympa et qui connaissent bien leur travail.

Il ne faut pas généraliser, une entreprise ne fait pas une autre.
Sevy63
Sevy63

Messages : 108
Date d'inscription : 17/11/2022
Localisation : Auvergne.

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Jean33 Lun 28 Nov 2022 - 21:15

flat-win a écrit:Je ne suis pas avocat, et encore moins pour défendre un concessionnaire, mais il ne faut pas généraliser quand même. Oui, beaucoup de vendeurs manquent de connaissances sur leurs produits, mais heureusement il en reste qui sont aussi réglos avec leurs clients.
Pour ma part, même à chiffres similaires, je trouve hasardeux de comparer deux motos différentes, la forme de la selle influençant tout autant le fait d'être à l'aise sur la moto, et même si elles sont très proches, une R1200 ou 1250 R LC est différente d'une R1200R air huile.

Sinon, je me joins totalement à ton reproche sur les options indissociables des packs
, politique commerciale exécrable, mais bon, z'en vendent sans bouger le p'tit doigt alors... Rolling Eyes

Et si tu vois une mob qui t'intéresse un peu loin de chez toi, y'a ptet un forumeur local capable d'aller la voir, hein, ça a déjà du se produire Smile
Moi aussi, malgré que l’on se passe parfaitement de ces options si on achète une japonaise

Jean33

Messages : 503
Date d'inscription : 19/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Sevy63 Lun 28 Nov 2022 - 21:25

BM c'est bien ?    Very Happy
Sevy63
Sevy63

Messages : 108
Date d'inscription : 17/11/2022
Localisation : Auvergne.

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Benjamin Lun 28 Nov 2022 - 21:43

Sevy63 a écrit:Non, non je ne compare pas de moto, je voulais des précisions sur les hauteurs de selle de la 1200R.
Impossible qu'ils me renseignent chez BM ils m'ont pas bien reçu, sauf à partir du moment ou j'ai demandé un devis pour une moto neuve.
En même temps, va demander à un commercial Renault si tu peux mettre un kit flexifuel sur ta Nevada, j'imagine qu'il aura autre chose à faire tu crois pas?
Benjamin
Benjamin

Messages : 2760
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 53
Localisation : IdF

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Jean33 Lun 28 Nov 2022 - 21:52

Benjamin a écrit:
Sevy63 a écrit:Non, non je ne compare pas de moto, je voulais des précisions sur les hauteurs de selle de la 1200R.
Impossible qu'ils me renseignent chez BM ils m'ont pas bien reçu, sauf à partir du moment ou j'ai demandé un devis pour une moto neuve.
En même temps, va demander à un commercial Renault si tu peux mettre un kit flexifuel sur ta Nevada, j'imagine qu'il aura autre chose à faire tu crois pas?
Surtout si tu veux poser ton cul sur une antérieure à 2014 je ne suis pas sûr qu’il y en ait tous les jours en concession, on parle d’une moto de 8 ans minimum

Jean33

Messages : 503
Date d'inscription : 19/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Sevy63 Lun 28 Nov 2022 - 22:05

cheers Ils avaient deux motos dans les années 2012 en stock occasions, ils n'ont pas voulu me renseigner.
                study
Sevy63
Sevy63

Messages : 108
Date d'inscription : 17/11/2022
Localisation : Auvergne.

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Pec Lun 28 Nov 2022 - 22:06

"je-fais-un-devis-pour-achat-d-une-r-1200-neuve"

En même temps, trouver une R1200 neuve chez BMW, ça doit être compliqué en 2022, non? Surprised scratch study 

V
Pec
Pec

Messages : 7513
Date d'inscription : 11/10/2015
Age : 70
Localisation : Village Ouest Lyonnais

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Sevy63 Lun 28 Nov 2022 - 22:13

Ils ont vendu les 2022 qu'ils avaient en stock, pas de chance, ils attendent le millésime 2023, vers début ou mi Décembre.
Si non ils ont un large stock des autres modèles.
Sevy63
Sevy63

Messages : 108
Date d'inscription : 17/11/2022
Localisation : Auvergne.

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par F2X Lun 28 Nov 2022 - 22:13

j'ai comme l'impression que t'aime bien emmerder les commerciaux, ou je me trompe ? Neutral
F2X
F2X

Messages : 3954
Date d'inscription : 03/02/2016
Age : 64
Localisation : CRETEIL

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Sevy63 Lun 28 Nov 2022 - 22:21

Pas du tout, tu n'as pas dû tout lire study
Sevy63
Sevy63

Messages : 108
Date d'inscription : 17/11/2022
Localisation : Auvergne.

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par flat-win Lun 28 Nov 2022 - 22:31

Benjamin a écrit:
Sevy63 a écrit:Non, non je ne compare pas de moto, je voulais des précisions sur les hauteurs de selle de la 1200R.
Impossible qu'ils me renseignent chez BM ils m'ont pas bien reçu, sauf à partir du moment ou j'ai demandé un devis pour une moto neuve.
En même temps, va demander à un commercial Renault si tu peux mettre un kit flexifuel sur ta Nevada, j'imagine qu'il aura autre chose à faire tu crois pas?

Ca prend deux minutes pour renseigner un client sur la hauteur de selle d'une moto et lui laisser enfourcher si y'en a une en boutique. Une concess ça vit aussi avec les pièces, les entretiens....

Il y a quelques années, un de mes clients que je connaissais bien m'a raconté être rentré chez un concess de voitures françaises alors qu'il était entre deux bricolages chez lui. Mal sappé, il s'est fait prendre de très haut par le commercial qui l'a envoté iech sans égards. Il se trouve que le gars était chez d'entreprise, et voulait acheter une dizaine de voitures pour des commerciaux, qu'il a acheté ailleurs bien sur....
Et comme il était un brin rancunier, il est retourné ensuite à la première concession habillé en "patron", a demandé le directeur de la boutique, et lui a expliqué pourquoi il venait de perdre 10 ventes petard

Le badaud qui te prends 2 minutes aujourd'hui est peut-être un client demain...
flat-win
flat-win
Admin
Admin

Messages : 7347
Date d'inscription : 09/10/2015
Age : 63
Localisation : Lille

https://roadnride.com/

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par F2X Lun 28 Nov 2022 - 22:33

En fait... je réalise que j'ai du mal à te suivre Surprised
F2X
F2X

Messages : 3954
Date d'inscription : 03/02/2016
Age : 64
Localisation : CRETEIL

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Jean33 Lun 28 Nov 2022 - 22:38

flat-win a écrit:
Benjamin a écrit:
Sevy63 a écrit:Non, non je ne compare pas de moto, je voulais des précisions sur les hauteurs de selle de la 1200R.
Impossible qu'ils me renseignent chez BM ils m'ont pas bien reçu, sauf à partir du moment ou j'ai demandé un devis pour une moto neuve.
En même temps, va demander à un commercial Renault si tu peux mettre un kit flexifuel sur ta Nevada, j'imagine qu'il aura autre chose à faire tu crois pas?

Ca prend deux minutes pour renseigner un client sur la hauteur de selle d'une moto et lui laisser enfourcher si y'en a une en boutique. Une concess ça vit aussi avec les pièces, les entretiens....

Il y a quelques années, un de mes clients que je connaissais bien m'a raconté être rentré chez un concess de voitures françaises alors qu'il était entre deux bricolages chez lui. Mal sappé, il s'est fait prendre de très haut par le commercial qui l'a envoté iech sans égards. Il se trouve que le gars était chez d'entreprise, et voulait acheter une dizaine de voitures pour des commerciaux, qu'il a acheté ailleurs bien sur....
Et comme il était un brin rancunier, il est retourné ensuite à la première concession habillé en "patron", a demandé le directeur de la boutique, et lui a expliqué pourquoi il venait de perdre 10 ventes petard

Le badaud qui te prends 2 minutes aujourd'hui est peut-être un client demain...
Ça, ça n’existe plus depuis bien longtemps maintenant

Jean33

Messages : 503
Date d'inscription : 19/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Gridoul Lun 28 Nov 2022 - 22:42

Je vais rechercher une 1200 R dans les années 2011 à 2014, à cause du double arbre à cames et après j'hésite à partir de 2015 à cause du refroidissement liquide, j'ai peur de perdre la sonorité et le caractère du boxer huile/air ? Tort ou pas ? pour le liquide ? a écrit:Budjet 10 000.

J’ai juste testé une 1250GS et j’ai trouvé ça hyper lisse par rapport a ma Nine T. Alors peut-être qu’ils l’ont volontairement lissé parce que c’est la GS, mais, AMHA, tu perds un peu le caractère de l’air/huile avec les versions LC. 
C’est ce qui me fait garder ma Nine… Ce moteur est un parfait équilibre entre efficacité, souplesse et caractère. Qui plus est, j’ai un modèle Euro 5 et il est d’une incroyable sobriété avec 4.6L de moyenne sur 10000 km.
Gridoul
Gridoul

Messages : 1005
Date d'inscription : 23/05/2022
Age : 53
Localisation : Annecy

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Benjamin Lun 28 Nov 2022 - 22:49

flat-win a écrit:
Benjamin a écrit:
Sevy63 a écrit:Non, non je ne compare pas de moto, je voulais des précisions sur les hauteurs de selle de la 1200R.
Impossible qu'ils me renseignent chez BM ils m'ont pas bien reçu, sauf à partir du moment ou j'ai demandé un devis pour une moto neuve.
En même temps, va demander à un commercial Renault si tu peux mettre un kit flexifuel sur ta Nevada, j'imagine qu'il aura autre chose à faire tu crois pas?

Ca prend deux minutes pour renseigner un client sur la hauteur de selle d'une moto et lui laisser enfourcher si y'en a une en boutique. Une concess ça vit aussi avec les pièces, les entretiens....

Il y a quelques années, un de mes clients que je connaissais bien m'a raconté être rentré chez un concess de voitures françaises alors qu'il était entre deux bricolages chez lui. Mal sappé, il s'est fait prendre de très haut par le commercial qui l'a envoté iech sans égards. Il se trouve que le gars était chez d'entreprise, et voulait acheter une dizaine de voitures pour des commerciaux, qu'il a acheté ailleurs bien sur....
Et comme il était un brin rancunier, il est retourné ensuite à la première concession habillé en "patron", a demandé le directeur de la boutique, et lui a expliqué pourquoi il venait de perdre 10 ventes petard

Le badaud qui te prends 2 minutes aujourd'hui est peut-être un client demain...
Et Patron incognito, tout ça...
En l'occurrence le jeune homme il a pas acheté du tout et peut être que le commercial en perdant son temps à faire un devis pour peau d'balle il a pas vu le petit bonhomme qui venait acheter des motos pour tous ses neveux et qu'est reparti lassé d'attendre...
T'as raison j'y étais pas après tout  ami
Benjamin
Benjamin

Messages : 2760
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 53
Localisation : IdF

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Philippe49 Lun 28 Nov 2022 - 23:08

flat-win a écrit:
Benjamin a écrit:
Sevy63 a écrit:Non, non je ne compare pas de moto, je voulais des précisions sur les hauteurs de selle de la 1200R.
Impossible qu'ils me renseignent chez BM ils m'ont pas bien reçu, sauf à partir du moment ou j'ai demandé un devis pour une moto neuve.
En même temps, va demander à un commercial Renault si tu peux mettre un kit flexifuel sur ta Nevada, j'imagine qu'il aura autre chose à faire tu crois pas?

Ca prend deux minutes pour renseigner un client sur la hauteur de selle d'une moto et lui laisser enfourcher si y'en a une en boutique. Une concess ça vit aussi avec les pièces, les entretiens....

Il y a quelques années, un de mes clients que je connaissais bien m'a raconté être rentré chez un concess de voitures françaises alors qu'il était entre deux bricolages chez lui. Mal sappé, il s'est fait prendre de très haut par le commercial qui l'a envoté iech sans égards. Il se trouve que le gars était chez d'entreprise, et voulait acheter une dizaine de voitures pour des commerciaux, qu'il a acheté ailleurs bien sur....
Et comme il était un brin rancunier, il est retourné ensuite à la première concession habillé en "patron", a demandé le directeur de la boutique, et lui a expliqué pourquoi il venait de perdre 10 ventes petard

Le badaud qui te prends 2 minutes aujourd'hui est peut-être un client demain...
J'ai un ami qui a eu à peut près la même situation chez BM (bar) ...il était intéressé par un modèle BM neuf, il a tourné dans la concession pendant 20 minutes sans qu'un seul des vendeurs qui était là ne viennent le voir...du coup il a été chez Mercedes dont il est ressorti avec un bon de commande...
Philippe49
Philippe49

Messages : 2284
Date d'inscription : 14/10/2015
Age : 68
Localisation : 17 pas loin de l’océan

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Philippe49 Lun 28 Nov 2022 - 23:10

Avec un budget de 10 000 roros du peut trouver une 1200 R LC propre...
Philippe49
Philippe49

Messages : 2284
Date d'inscription : 14/10/2015
Age : 68
Localisation : 17 pas loin de l’océan

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Sevy63 Mar 29 Nov 2022 - 1:41

Je m'aperçois que j'aurais dû faire plus court, mon long texte trop détaillé est trop compliqué, ça le met peut être hors de portée pour une minorité  ....  

L'intéret d'un vendeur intellegent est de satisfaire le client pour lui vendre.
J'avais prévu d'acheter dans cette concession, ben non ils loupent une occasse à 10 000

Les mentalités ont bien changé, ils m'ont joué des tours de vache.

Heureusement toutes ls concesssions ne ressemblent pas à celle là, des gens plus commerçants feront plus de chiffre qu'eux.
Sevy63
Sevy63

Messages : 108
Date d'inscription : 17/11/2022
Localisation : Auvergne.

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par LAN33 Mar 29 Nov 2022 - 4:01

Non Non, pas de souci, tes explications étaient très clair 

Juste résistait un doute si par hasard tu n'avais pas acheté ou voulu acheter ta moto en concession.
LAN33
LAN33

Messages : 1483
Date d'inscription : 26/02/2016
Localisation : LUDON MEDOC

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Sevy63 Mar 29 Nov 2022 - 8:13

Philippe49 a écrit:Avec un budget de 10 000 roros du peut trouver une 1200 R LC propre...
 Oui, la 12RLC me fait de l'oeil  Very Happy

En blanc et son treillis rouge petard
Le millésime 2015 premlière année de se sortie ? a t il des petits soucis ?
Sevy63
Sevy63

Messages : 108
Date d'inscription : 17/11/2022
Localisation : Auvergne.

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Phil1970 Mar 29 Nov 2022 - 8:33

Sevy63 a écrit: pas de1200 R

Bonjour,
C'est normal qu'il n'y ait pas de R1200R neuve, elle n'est plus commercialisée. Depuis 2019 c'est la R1250R qui la remplace.
Concernant la R Nine T, c'est une autre moto plus basse. Tu ne peut pas la prendre en référence pour la hauteur de selle.
Phil1970
Phil1970

Messages : 91
Date d'inscription : 18/08/2019
Age : 66
Localisation : La Rochelle 17

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Bill Carbu Mar 29 Nov 2022 - 8:37

Gridoul a écrit:
Je vais rechercher une 1200 R dans les années 2011 à 2014, à cause du double arbre à cames et après j'hésite à partir de 2015 à cause du refroidissement liquide, j'ai peur de perdre la sonorité et le caractère du boxer huile/air ? Tort ou pas ? pour le liquide ? a écrit:Budjet 10 000.

J’ai juste testé une 1250GS et j’ai trouvé ça hyper lisse par rapport a ma Nine T. Alors peut-être qu’ils l’ont volontairement lissé parce que c’est la GS, mais, AMHA, tu perds un peu le caractère de l’air/huile avec les versions LC. 
C’est ce qui me fait garder ma Nine… Ce moteur est un parfait équilibre entre efficacité, souplesse et caractère. Qui plus est, j’ai un modèle Euro 5 et il est d’une incroyable sobriété avec 4.6L de moyenne sur 10000 km.

Même constat quand j'avais fait l'essai de la première R 1200 RT LC en 2014, avec pour circonstances aggravantes le bridage à 100ch à l'époque ! Quand j'ai repris le guidon du 12GS Dohc, j'avais l'impression d'un chien fou à côté ! Smile
Bill Carbu
Bill Carbu

Messages : 9114
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 68
Localisation : Dijon

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par alain resseguier Mar 29 Nov 2022 - 8:52

flat-win a écrit:
Benjamin a écrit:
Sevy63 a écrit:Non, non je ne compare pas de moto, je voulais des précisions sur les hauteurs de selle de la 1200R.
Impossible qu'ils me renseignent chez BM ils m'ont pas bien reçu, sauf à partir du moment ou j'ai demandé un devis pour une moto neuve.
En même temps, va demander à un commercial Renault si tu peux mettre un kit flexifuel sur ta Nevada, j'imagine qu'il aura autre chose à faire tu crois pas?

Ca prend deux minutes pour renseigner un client sur la hauteur de selle d'une moto et lui laisser enfourcher si y'en a une en boutique. Une concess ça vit aussi avec les pièces, les entretiens....

Il y a quelques années, un de mes clients que je connaissais bien m'a raconté être rentré chez un concess de voitures françaises alors qu'il était entre deux bricolages chez lui. Mal sappé, il s'est fait prendre de très haut par le commercial qui l'a envoté iech sans égards. Il se trouve que le gars était chez d'entreprise, et voulait acheter une dizaine de voitures pour des commerciaux, qu'il a acheté ailleurs bien sur....
Et comme il était un brin rancunier, il est retourné ensuite à la première concession habillé en "patron", a demandé le directeur de la boutique, et lui a expliqué pourquoi il venait de perdre 10 ventes petard

Le badaud qui te prends 2 minutes aujourd'hui est peut-être un client demain...
ça me rappelles en 2009 quand, ayant crée ma boite et cherchant une voiture pour remplacer celle de fonction de mon ancien boulot, je me suis présenté chez Citroên Nîmes, en moto et que j'ai demandé au "charmant" commercial si il avait des voitures de collaborateurs ou neuves en stocks ( je cherchais un break) et qui me répond aprés m'avoir toisé du regard ( le look motard certainement!) :"Vous savez, ce type de véhicule c'est pour les bons clients...".je lui ai doinc répondu que les 20000 euros de prime à l'achat d'un nouveau véhicule accordé par mon ancienne boite et  bien j'irais les dépensé ailleurs....Sa tête à viré multicolores et il s'est mis à bafouiller des éspèces d'excuses incompréhensibles ...mais trop tard...

alain

_________________
Amitiés et  Grand Soleil à Tous
ps:Les fôtes de moufles sont volontaires
Et j'aime pô Face de Bouc.....
alain resseguier
alain resseguier

Messages : 9978
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 65
Localisation : Clarensac (30)

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Sevy63 Mar 29 Nov 2022 - 9:02

Phil1970 a écrit:
Sevy63 a écrit: pas de1200 R

Bonjour,
C'est normal qu'il n'y ait pas de R1200R neuve, elle n'est plus commercialisée. Depuis 2019 c'est la R1250R qui la remplace.
Concernant la R Nine T, c'est une autre moto plus basse. Tu ne peut pas la prendre en référence pour la hauteur de selle.

J'ai eu des champions du monde qui m'ont fait croire que le 1250 R était nouvelle pour 2023, et ils m'ont octroyé une remise pour être dans les premiers clients. 
Je ne mettrai plus les pieds dans cette concession.
Sevy63
Sevy63

Messages : 108
Date d'inscription : 17/11/2022
Localisation : Auvergne.

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Jean33 Mar 29 Nov 2022 - 9:04

Sevy63 a écrit:
Philippe49 a écrit:Avec un budget de 10 000 roros du peut trouver une 1200 R LC propre...
 Oui, la 12RLC me fait de l'oeil  Very Happy

En blanc et son treillis rouge petard
Le millésime 2015 premlière année de se sortie ? a t il des petits soucis ?
Je crois vraiment qu’il faut que tu essayes la Air et la LC pour moi l’une n’est pas l’évolution de l’autre 
C’est deux motos différentes, fourche position moteur….

Jean33

Messages : 503
Date d'inscription : 19/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Sevy63 Mar 29 Nov 2022 - 9:08

Tu veux dire la LC est moins polyvalente, plus lourde ?
Sevy63
Sevy63

Messages : 108
Date d'inscription : 17/11/2022
Localisation : Auvergne.

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Dr.X Mar 29 Nov 2022 - 12:01

Sevy63 a écrit:J'ai eu des champions du monde qui m'ont fait croire que le 1250 R était nouvelle pour 2023, et ils m'ont octroyé une remise pour être dans les premiers clients. 
Je ne mettrai plus les pieds dans cette concession.
Remarque, là ils ont raison: la 1250R de 2023 est modifiée par rapport à la 2022... Bon c'est mineur comme modifications mais ça suffit chez BMW pour dire une "nouvelle 1250R"...
Dr.X
Dr.X

Messages : 947
Date d'inscription : 22/11/2021
Age : 66
Localisation : 84 - Sud

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Metallic Mar 29 Nov 2022 - 12:04

Marrant de lire une mauvaise expérience en concess BM. J'ai eu une situation désagréable aussi, mais j'ai qd même acheté l'occas° qui était dispo, car c'est celle-là que je voulais. tongue
Pour faire court :
J'appelle pour dire que je suis intéressé par une occasion, "je peux venir la voir ?" "oui, mais vous ne pourrez pas l'essayer, elle n'est contrôlée pour l'instant, donc on ne laisse pas qqun rouler avec"... Ah bon ? bizarre qd même Shocked

Sur place : Je fais le tour, y'a des défauts (pneus ar HS, toiles d'araignées Oo, phare fendu, pas de factures, la moto ne démarre pas - batterie HS). Suspect 

Je vous laisse imaginer que je n'étais plus aussi enthousiaste, mais comme il me reprenait bien ma moto, et que j'ai négocié une grosse révision, plus le fait qu'il était obligé de me mettre une batterie neuve et un pneu AR neuf, ben j'ai signé cheers 

Evidemment, c'est la 1ère et dernière fois qu'ils me verront, mais en tout cas, moi qui n'avais pas eu affaire avec un concess depuis 15 ans pour acheter une moto, ben, ça ne m'a pas donné envie d'y retourner... Rolling Eyes

Je te proposerais bien de venir essayer la mienne (R12r 2009), mais on est pas des voisins proches ^^.

bon courage dans ta recherche bmw
Metallic
Metallic

Messages : 15
Date d'inscription : 23/11/2022
Localisation : Tolosa

Revenir en haut Aller en bas

Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve ! Empty Re: Chez BM Essai hauteur selle impossible, je fais un devis pour achat d'une R 1200 neuve !

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum