ZFE et Moto, ça va être dur pour le Thermique

Juste pour ceux qui n'ont pas vu l'info !

et oui , mais personne ne gueule. Aux manifs de la FFMC , on était que qq centaines...Désolant. Je ne parle meme pas des voitures

Les automobilistes ne se rendent pas compte de l'impact.
Les motards tout le monde s'en fout, bien que ce soit une solution pour les déplacements urbains (rapidité et faible surface au sol mais bon les escrologiques n'en veulent pas.)
Les automobilistes donc, vont comprendre leur douleur quand ils verront que leur BAR, changée à grand frais pour etre Euro 2523 ne peut plus entrer en ville.
Prunage par portiques comme cela existe à Londres ou Singapour pour limiter le trafic.

La finalité des escrolos est la suppression des voitures dans les grandes villes, c'est une finalité alors que cela devrait être une conséquence.
Une conséquence, que les automobilistes abandonnent la voiture grace à des moyens de substitutions pratiques et efficaces, comme les transports en communs, les vélos, (je vois bien ma mére de 88 ans sur un vélo ...) ou voiturettes électriques.

Pour l'instant je ne sais pas le niveau des transports en commun dans les grandes villes, à Paris, c'est raté.

Le probléme est pris à l'envers, ça va coincer.
les bonnets rouges vont bientot etre de retour.

Signé Werner, truffe qui attend avec impatience la suite

Wernerounet a écrit:Les automobilistes ne se rendent pas compte de l'impact.
Les motards tout le monde s'en fout, bien que ce soit une solution pour les déplacements urbains (rapidité et faible surface au sol mais bon les escrologiques n'en veulent pas.)
Les automobilistes donc, vont comprendre leur douleur quand ils verront que leur BAR, changée à grand frais pour etre Euro 2523 ne peut plus entrer en ville.
Prunage par portiques comme cela existe à Londres ou Singapour pour limiter le trafic.

La finalité des escrolos est la suppression des voitures dans les grandes villes, c'est une finalité alors que cela devrait être une conséquence.
Une conséquence, que les automobilistes abandonnent la voiture grace à des moyens de substitutions pratiques et efficaces, comme les transports en communs, les vélos, (je vois bien ma mére de 88 ans sur un vélo ...) ou voiturettes électriques.

Pour l'instant je ne sais pas le niveau des transports en commun dans les grandes villes, à Paris, c'est raté.

Le probléme est pris à l'envers, ça va coincer.
les bonnets rouges vont bientot etre de retour.

Signé Werner, truffe qui attend avec impatience la suite

oui par exemple. Pour faire de la banlieue a banlieue ( 6km)presque 1H30 a 8h00 du matin avec 2 bus. J imagine meme pas le meme trajet à 23 H........Vive les transport en commun quand ils fonctionnent

Peu de gens sont en effet informés où se sont informés sur ce qui arrive. 
Cela va être un beau bordel dès l’interdiction des critères 2. 
C est à dire tous les véhicules diesel et les motos d’avant 2017 si je comprends bien. 

Pour aller bosser dans ces zones, c’est simple.
Grâce à Yaka: 
- prendre les transports, toujours efficients comme chacun sait, avec un maillage qui fait ce qu’il peut. 1h45 à 2h00 versus 45mn par la route à 2 roues dans mon cas .
- changer de véhicule*
J avais suivi avec intérêt les factures de la trapanelle de Rouquin jusque 
240 000, celles ci m’ont décidé à acheter la même . J attendais la suite mais Je crois qu’il a préféré faire un tonneau pour avoir l’excuse de changer de tracassin. 

 *avec fin de la partie en 2030 pour les véhicules thermiques .
Vous y croyez vous,  ceux qui comme moi font de l interurbain au milieu de tous les véhicules en circulation ? 2030 plus de thermique !!
Par quelle opération de magie tout le parc va passer à l’électrique ? (Je mets de côté la pollution déplacée -batteries,etc- et la production d’électricité)

Bien, malgré ces nouvelles, ne nous laissons pas abattre, comme disaient Bob et JF K. 

Tiens , qui peut faire un rex du C évolution ?

Le 28 minutes d'Arte sur le sujet.

Peu de gens le savent, en encore moins y croient. Et pourtant, la pseudo fibre escrologique ne fera pas de quartier, en tout cas pas sur les moyens de transports individuels, les plus simples à casser, les plus facile à interdire, d'autant que les moutons bèlent dans l'étable mais continuent de se laisser tondre.

Heureusement pour la planète, les transports collectifs n'ont pas besoin de la fin du thermique, ils sont déjà propres.

Tiens, prenons l'exemple d'un trajet Lille - Marseille. Pour simplifier en voiture c'est 1000 bornes. Avec un véhicule récent mais qui sent le mazout, à la grosse, 60 l de carburant fossile. Si vous êtes à 2 30 l par personne. je vous laisse compter les g de CO2 qui asphyxient la planète, et embrument les cerveaux de ceux qui décident.

Bien entendu par l'autoroute, vous aurez payé environ 80€ de péage pour emprunter cette voie déjà financée par nos parents.

Alors pourquoi vous embêter. Ryanair, compagnie low cost et maxi subventionnée par les édiles de tout bords qui considèrent indispensable d'avoir un aéroport dans leur bled, Ryanair donc, vous fera le billet à 24 €, prix moyen suivant les jours où vous voyagez. Vous avez bien lu, 24 balles, moins que le péage ou le carburant de votre voyage individuel, quand on vous dit de prendre l'avion !
Et pendant que l'état aura pris sa dime sur le carburant que vous aurez mis dans le réservoir pour faire le trajet dans votre voiture, les collectivités locales, territoriales, communautés de communes, chambres de commerce, auront eux versé des sous à l'avionneur ou une de ses filiales de l'île de man ou autre paradis fiscal pour assurer un "service de désenclavement indispensable au développement et à l'épanouissement économique et touristique de la région", amen, fermez le ban.

A vol d'oiseau, Paris Marseille, c'est 850 bornes à la louche, sans pinailler sur les couloirs aériens. Rayanair a une flotte homogène de Boeing 737-800, équipés de 2 réacteurs Snecma CFM56, et ils peuvent emporter environ 190 passagers en config "si t'es trop gros prends 2 sièges". Le prix du machin, impossible, trop de paramètres. En théorie 100 millions de dollars, sans compter l'entretien, ça fait une paire de billets à 24 balles hein ? (ou un paquet d'argent public pour amortir le truc, à vous de voir....)

Un CFM56, y'a pas de cylindres, mais à priori ça tute un peu quand même, environ 3000 L/heure, pour 2 moteurs ça fait 6000.
1heure, c'est à peu près le temps qu'il faut pour faire notre Lille Marseille d'ailleurs, ça tombe bien. 6000 L/190 passagers = 31 L par tête, grande démonstration de supériorité de l'avion sur la voiture individuelle, d'autant que le CO2 n'est pas rejeté dans vos poumons, mais là haut où y'a personne, c'est pour ça qu'on parle pas des suies et autres dépots de combustion de kérosène.

Voyez qu'heureusement qu'on pense pour vous pour vous préparer un avenir radieux.


P.S. le site officiel de Boeing se vante qu'en moyenne 2800 Boeing 737 sont en l'air à chaque instant. Content de mettre votre moto à la poubelle ?

J’ai regardé le 28 minutes !!! Une question me brûle les lèvres ? Qu’est ce qu’on va faire des voitures thermiques ? Recyclage ok mais contre il y a truc qu’ils ont pas comprite c’est que la voiture ça peut être une passion ! 
En plus du changement de production, les fabricants d’huile vont prendre chère

Flat-win a écrit: les moutons bèlent dans l'étable mais continuent de se laisser tondre.

Il me semble que les moutons bêlent, plutôt, dans les moutoneries !!!

Moi je suis pas plus inquiet que ça, peut-on penser un seul instant qu’en janvier 2025 il n’y aura plus un seul véhicule de plus de 8 ans dans les agglomérations de plus de 150000 habitants, alors que l’âge moyen des véhicules roulants est de plus de 10 ans, que les agglomérations de plus de 150000 habitants représentent environ la moitié des français et que l’échéance est dans 2 ans ???
Après, les français ne sont pas des moutons, ils sont juste un peu laxiste, mais ils ont déjà prouvé qu’ils peuvent se réveiller lorsque nécessaire

Effectivement Jean33, ça parait impossible d'imaginer que les habitants des ZFE auront remplacé leurs vieux véhicules d'ici trois ans mais personne, ou si peu, ne gueule et ne démontre que c'est impossible. Il n'y a pas un politique pour le dire, même pas parmi les braillards habituels... Alors on peut être légitimement inquiets!

zirax a écrit:
Bien, malgré ces nouvelles, ne nous laissons pas abattre, comme disaient Bob et JF K. 

Excellentissime !

Signé Werner, truffe qui croit en la doctrine de Monroe (pas James hein)

Chargathe a écrit:

Flat-win a écrit: les moutons bèlent dans l'étable mais continuent de se laisser tondre.

Il me semble que les moutons bêlent, plutôt, dans les moutoneries !!!

Et pendant ce temps, les berges rient 

Le plus dramatique de l'histoire, c'est que ces véhicules électriques sont une catastrophe écologique et une catastrophe économique annoncées et nettement moins discutables que la changement climatique dû au Co2 dégagé par les moyens de transport individuels.
Ajoutons à cela que l'on produit des véhicules réputés "propres" capables de performances hallucinantes, ça ne se fait pas sans consomme de l'énergie en masse, énergie qu'il faut produire.  
Nous sommes dirigés par des pitres qui marchent sur la tête et réfléchissent comme des pieds, c'est effrayant !   

Sinon, si tu ne ressens pas un besoin absolu de faire du bruit, que tu n'es pas gêné par le temps de recharge et que tu ne te sens pas concerné par la consommation de matières rares et la pollution qui découle de la production d'électricité, le moteur électrique c'est vachement sympa.

Il faut montrer avant la campagne présidentielle qu'on aura fait un geste cop21, et de toute façon c'est La Solution et picétou ! Pas de problème pour l'électrique, d'ici là on fera des batteries qui se chargeront en 3 minutes comme quand on fait un plein ou toutes les stations de recharge seront équipées de stock de batteries standards pour procéder à un échange rapide
Et puis les villes c'est fait pour les Grands de ce pays, pas pour les gueux et les manants qu'il est grand temps de bouter hors des enceintes. On est en train de préparer le remplacement des remparts par une ceinture de caméras et portiques tous reliés au réseau 5G avec reconnaissances des plaques et du facies des conducteurs.
En fait le seul problème qu'on n'ose pas encore annoncer c'est le programme de construction d'EPR et de réhabilitation des centrales nucléaires, car quand tous les véhicules polluants au mazout puant auront été remplacés par des véhicules électriques on verra que les éoliennes et les parcs solaires ne suffiront pas pour alimenter le bazar  

alors, on expliquera au manants qu'ils ont le train ou le vélo, et puis les Grands achèteront des SUV propres à 200 K€ aidés par le financement public

et en attendant, les Anti vaccins  gueulent sur le pass sanitaire  et leur liberté perdu........... Peut être un gros réveil à la rentrée

Chargathe a écrit:

Flat-win a écrit: les moutons bèlent dans l'étable mais continuent de se laisser tondre.

Il me semble que les moutons bêlent, plutôt, dans les moutoneries !!!

Voilà encore une ségrégation qui vise à interdire les étables aux moutons, je trouve que c'est vache.

sergem a écrit:

alors, on expliquera au manants qu'ils ont le train ou le vélo, et puis les Grands achèteront des SUV propres à 200 K€ aidés par le financement public

Comme dirait aujourd'hui Madame Louis 16, Marie-Antionette, il ne peuvent plus rouler avec leur clio diesel ? Et bien qu'ils achètent une tesla

Le mouvement des gilets jaunes est apparu suite à l'annonce d'une augmentation du prix de l'essence de 3 centimes ...
Qu'est ce que ça va etre quand ils vont comprendre qu'ils peuvent jeter leur caisse à la poubelle d'ici bientôt ...

En tout cas un grand merci aux écolos, par leur stupidité, leur ignorance scientifique crasse, nous n'allons pas nous éclairer à la bougie, comme c'etait prévu il y a 30 ans.
Grace à eux, on garde nos centrales nucléaires, car OUF, elles font de l'électricité verte ces braves méméres.
Et que dire des écolos Allemands qui braillaient il y a 50 ans :  Atomcraft ? Nein danke, à qui on vend aujourd'hui de l'électricité nucleaire et qui on réouvert les centrales à charbon (qui ne sont pas du touuuuut polluantes comme chacun sait)
Je me demande ce que pense la jeunesse allemande du comportement de leurs parents.  

Sinon, chez nous, vu le comportement criminel actuel des ayatolos, je pense que les générations futures leur demanderont des comptes.

PS : @Sergem : tu sais qu'avec la loi d'Ohm, comme on n'a pas encore trouvé de métal supraconducteur et ben ça dégage un chouïa de chaleur quand on charge les batteries, donc le stock en libre service parait plus plausible.
(Comme c'est logique est-ce que les écolos l'accepteront ? et il faudrait aussi qu'ils connaissent et comprennent la loi d'Ohm, c'est pas gagné non plus ça ...)  

Signé Werner, truffe qui attend avec impatience la suite

Joe Derpi a écrit:Le plus dramatique de l'histoire, c'est que ces véhicules électriques sont une catastrophe écologique et une catastrophe économique annoncées et nettement moins discutables que la changement climatique dû au Co2 dégagé par les moyens de transport individuels.
Ajoutons à cela que l'on produit des véhicules réputés "propres" capables de performances hallucinantes, ça ne se fait pas sans consomme de l'énergie en masse, énergie qu'il faut produire.  
Nous sommes dirigés par des pitres qui marchent sur la tête et réfléchissent comme des pieds, c'est effrayant !   

Sinon, si tu ne ressens pas un besoin absolu de faire du bruit, que tu n'es pas gêné par le temps de recharge et que tu ne te sens pas concerné par la consommation de matières rares et la pollution qui découle de la production d'électricité, le moteur électrique c'est vachement sympa.

Elon Musk n'est pas d'accord avec toi !  

rouquin a écrit:... mais contre il y a truc qu’ils ont pas comprite c’est que la voiture & moto, ça peut être une passion ! 
En plus du changement de production, les fabricants d’huile vont prendre chère

Mais ils (nos poli-tocars), ils s'en branle de nos passions, leurs crédos, c'est faire du fric   les Escrologiques, c'est idem, ils ne savent penser (pour raisonner, il faut un cerveau et savoir s'en servir) qu'à très court terme, juste pour faire bien dans le paysage
Choisi ton camp, Camarade ... pour moi moi, ça sera Outlaw Power 

J’ai voté écologiste car je pense qu’effectivement nous allons droit vers une grande catastrophe écologique et humanitaire, je ne suis pas pour la décroissance ou un quelconque retour en arrière mais pour un changement de cap dans un premier temps vers une consommation moins carbonée qui me parait être la moins mauvaise solution à court terme pour sauver la planète d’un réchauffement climatique qui nous conduit à un cataclysme 

En tant que motard roulant en grande partie pour mon plaisir avec un moteur thermique je suis conscient de mes contradictions, j’assume et je vie avec tant que cela me parait supportable moralement . 

Je ne pense pas que nos dirigeants dans leur majorité soient des ignorants ou des incapables , je ne me sens pas capable de faire mieux qu’eux car si je le pensais, j’essaierais de m’engager, prendre mes responsabilités et j’agirais alors dans un vrai combat politique . 

Vous l’aurez compris , de mon coté j’attends avec impatience la production d’une moto électrique avec une autonomie suffisante au regard de mes usages 

Qu'il faille agir pour le climat est une chose, que cette action ne vise que les transport individuels sans qu'on s'occupe de la production a l'autre bout de la terre, des autres modes de transports, de la production d'énergie, de la surproduction etc, ce n'est plus de l'écologie, mais juste du sectarisme intégriste et débile.

Jean-Claude tu mérites de rouler en C évo, pas plus

JCM a écrit:
Je ne pense pas que nos dirigeants dans leur majorité soient des ignorants ou des incapables , je ne me sens pas capable de faire mieux qu’eux car si je le pensais, j’essaierais de m’engager, prendre mes responsabilités et j’agirais alors dans un vrai combat politique . 

De ce côté là tu as parfaitement raison, ils ne sont ni ignorants ni incapables, ils ont bien vu que le courant écologique leur apporte des électeurs.
(Comme disait Coluche il y a 40 ans, les hommes politiques travaillent pour l'emploi, le leur.)

Ce que je reproche aux écologistes, c'est leur manque total de reflexion, de culture scientifique, d'anticipation et de vision à long terme.

Bien sur, il y en a, ce sont de toutes petites voix qui n'attirent ni les medias ni les électeurs, donc on ne les entend pas.

Les solutions ne peuvent être que mondiales et pour l'instant c'est mal parti mais rien n'empéche d'agir de façon individuelle ou à l'échelle d'une nation ou d'un continent.

Je n'ai toujours pas compris le tout électrique à tout prix et quel qu'en soit le prix et l'impact écologique.
Au mieux ce sera le mode de propulsion pour faire de l'urbain, certainement pas de l'interurbain.

Pourquoi avoir négligé le GPL ( qui ne pollue pas et nécessite peu d'adaptation sur un moteur à essence) ?
Le gaz on ne sait pas quoi en foutre tellement il y en a.
Une parfaite transition pour passer à la pile à combustible ou autre chose.
Mais par contre les pseudos écolos bobos parisiens et des grandes métropoles Françaises dans leur ignorance crasse en ont décidé ainsi.
Leurs oukases bloquent toute recherche dans d'autres voies que celles qu'ils nous imposent.
Ce ne sont que les gourous auto-proclamés écologistes devant l'Eternel, bergers d'un troupeau d'électeurs dont les voix sont avidement convoitées par nos hommes politiques.
Le probléme c'est que le monde occidental suit la meme voie, c'est un effet de mode, il n'y a pas une oreille qui dépasse et on va dans le mur.

Moi aussi je veux voter écolo, mais pour l'instant je n'en vois pas, aucun qui puisse s'exprimer en osant s'écarter de la droite ligne du Parti sans s'attirer les foudres de nos petits pères des peuples de salon. 

Tiens au fait, 44% des écologistes ne veulent pas d'éoliennes à proximité de chez eux ...
Aprés un tel score, personne n'a osé leur demander s'ils accepteraient une centrale nucléaire au fond du jardin.
Nos moteurs thermiques n'ont jamais aussi peu pollué et là je parle de leur cycle complet de vie.

Signé Werner, truffe qui passera à l'hydrogène mais certainement pas à l'électrique

Bill Carbu a écrit:...
Elon Musk n'est pas d'accord avec toi !  
...

C'est de la propagande de fans de Tesla ces vidéos. Ils manquent la prise en compte d'un tas de paramètres. Comment les états vont faire passer la récupération des taxes sur les carburants perdues ? tu recharges chez toi la nuit au prix du KW/h de ton lave-vaisselle ? pas pour longtemps
Ils prennent soin d'occulter l'esclavage et le pillage des matériaux rares pour fabriquer de quoi faire marcher cela, quid du recyclage des éoliennes, batteries et panneaux solaires qui va bien nous faire déchanter dans quelques années ? Cette année j'ai vu des panneaux de protestation anti-éoliennes en Ardèche et en Lozère et c'est vrai qu'on ne va pas recouvrir notre territoire d'éoliennes pour les flottes Amazon et Elon Musk.
Quand tous les véhicules légers seront électriques il en faudra des centrales nucléaires pour alimenter les réseaux sociaux, les caméras à contrôle de faciès, charger toutes ces batteries de voitures, smartphone, montre connectées, balances connectées, brosse à dents et god sans fil  

sergem a écrit:

Bill Carbu a écrit:...
Elon Musk n'est pas d'accord avec toi !  
...

C'est de la propagande de fans de Tesla ces vidéos. Ils manquent la prise en compte d'un tas de paramètres. Comment les états vont faire passer la récupération des taxes sur les carburants perdues ? tu recharges chez toi la nuit au prix du KW/h de ton lave-vaisselle ? pas pour longtemps
Ils prennent soin d'occulter l'esclavage et le pillage des matériaux rares pour fabriquer de quoi faire marcher cela, quid du recyclage des éoliennes, batteries et panneaux solaires qui va bien nous faire déchanter dans quelques années ? Cette année j'ai vu des panneaux de protestation anti-éoliennes en Ardèche et en Lozère et c'est vrai qu'on ne va pas recouvrir notre territoire d'éoliennes pour les flottes Amazon et Elon Musk.
Quand tous les véhicules légers seront électriques il en faudra des centrales nucléaires pour alimenter les réseaux sociaux, les caméras à contrôle de faciès, charger toutes ces batteries de voitures, smartphone, montre connectées, balances connectées, brosse à dents et god sans fil  

Il n'y a pas une faute dans les deux derniers mots ? 

dans tout les cas, tant que je ne suis pas au "courant", je continuerai à faire de la moto et de rouler au diesel en voiture

Wernerounet a écrit:

JCM a écrit:
Je ne pense pas que nos dirigeants dans leur majorité soient des ignorants ou des incapables , je ne me sens pas capable de faire mieux qu’eux car si je le pensais, j’essaierais de m’engager, prendre mes responsabilités et j’agirais alors dans un vrai combat politique . 

De ce côté là tu as parfaitement raison, ils ne sont ni ignorants ni incapables, ils ont bien vu que le courant écologique leur apporte des électeurs.
(Comme disait Coluche il y a 40 ans, les hommes politiques travaillent pour l'emploi, le leur.)

Ce que je reproche aux écologistes, c'est leur manque total de reflexion, de culture scientifique, d'anticipation et de vision à long terme.

Bien sur, il y en a, ce sont de toutes petites voix qui n'attirent ni les medias ni les électeurs, donc on ne les entend pas.

Les solutions ne peuvent être que mondiales et pour l'instant c'est mal parti mais rien n'empéche d'agir de façon individuelle ou à l'échelle d'une nation ou d'un continent.

Je n'ai toujours pas compris le tout électrique à tout prix et quel qu'en soit le prix et l'impact écologique.
Au mieux ce sera le mode de propulsion pour faire de l'urbain, certainement pas de l'interurbain.

Pourquoi avoir négligé le GPL ( qui ne pollue pas et nécessite peu d'adaptation sur un moteur à essence) ?
Le gaz on ne sait pas quoi en foutre tellement il y en a.
Une parfaite transition pour passer à la pile à combustible ou autre chose.
Mais par contre les pseudos écolos bobos parisiens et des grandes métropoles Françaises dans leur ignorance crasse en ont décidé ainsi.
Leurs oukases bloquent toute recherche dans d'autres voies que celles qu'ils nous imposent.
Ce ne sont que les gourous auto-proclamés écologistes devant l'Eternel, bergers d'un troupeau d'électeurs dont les voix sont avidement convoitées par nos hommes politiques.
Le probléme c'est que le monde occidental suit la meme voie, c'est un effet de mode, il n'y a pas une oreille qui dépasse et on va dans le mur.

Moi aussi je veux voter écolo, mais pour l'instant je n'en vois pas, aucun qui puisse s'exprimer en osant s'écarter de la droite ligne du Parti sans s'attirer les foudres de nos petits pères des peuples de salon. 

Tiens au fait, 44% des écologistes ne veulent pas d'éoliennes à proximité de chez eux ...
Aprés un tel score, personne n'a osé leur demander s'ils accepteraient une centrale nucléaire au fond du jardin.
Nos moteurs thermiques n'ont jamais aussi peu pollué et là je parle de leur cycle complet de vie.

Signé Werner, truffe qui passera à l'hydrogène mais certainement pas à l'électrique

Même si la première vidéo de Tesla France que je vous ai mis est forcément orientée par l'intérêt que porte la marque pour ce type d'énergie, elle n'en demeure pas moins intéressante par sa vision d'une alternative au thermique.
En particulier la réflexion sur les technologies dites de rupture.

Personnellement je m'interroge, l'échéance de la fin du thermique étant pour moi assez lointaines   , et en 15 ans il peut s'en passer des choses !
A ce jour on est encore dans la construction d'un futur qui espère que les prévisions soient justes, qu'il n'y ai pas une accélération dramatique du dérèglement climatique, parce que dans ce cas mes pauvres réflexions sur le fait de ne pouvoir continuer à utiliser ma moto deviendra assez secondaire !

Voir et écouter les Jeff Bezos, Richard Branson  et Elon Musk entre autres, nous parlaient d'écologie, je suis sidéré, ces milliardaires qui font la course pour être le premier à effectuer un vol spacial pour leur égo, franchement j'ai envie de devenir un 007
Je passerai à l'électrique quand les transports internationaux se feront à la voile, peut-être que je tolèrerais pour mon corbillard

merci  jean claude ! 
tu me rassures et partage totalement tes propos , 
je suis surpris cependant qu on puisse  trouver dans un forum autant de manque de respect envers les personnes qui n ont pas les memes opinions 
je serai donc semblabe aux escrocs, ignorants, incapables...egoistes profiteurs ?
il y a plus de quarantes ans de nombreux scientifiques avaient prévus la situation actuelles, c etait urgent, alarmiste!
tout le monde savait..rien n a été fait,aucun interet , on verra .. 
evidemment aujourd hui c est trop tard...

Perso, quand je me posais la question de savoir par quoi j'allais remplacer la GSA avec laquelle j'avais un peu le sentiment de commencer à m'emmerder, j'ai regardé la ZERO SR/F avec intérêt, un intérêt très vite dissipé... par esprit cartésien d'écologie.

Dans l'état actuel des choses, ce genre de bidule me paraît être une aberration: 
- trop puissant pour la ville où la volonté de réduction des émissions locales se justifie sans grande réflexion
- incapable d'assumer une autonomie acceptable en-dehors des zones urbaines
- consommateur d'une énergie qu'on ne veut plus produire avec la méthode qui établit actuellement la meilleure équation consommation de ressources/production/pollution 
- consommateur (et là c'est grave!) de ressources naturelles non remplaçables, ressources pour lesquelles les plans de réutilisation ne sont pas clairs. 

L'essor annoncé de l'électrique avec des échéances fixées sans tenir compte des réalités est une décision politique dont on ne peut écarter toute influence financière. Je peux difficilement dire mieux que Werner, les politiciens ne font pas d'autre gestion que celle de leur carrière, la démocratie est aujourd'hui une arnaque absolue.
L'écologie devrait être un état d'esprit, une éducation, mais sa consistance est malheureusement utilisée à des fins de pouvoir politique par des partis calquant leur tactique sur les partis catholiques d'autrefois (pour ne citer que cette tendance), tactique qui joue sur la peur et la culpabilité pour s'imposer.
Je parie mes gants d'été (ils sont foutus) que les écolos vont afficher en Wallonie un score record aux prochaines élections à cause des orages diluviens de ces derniers jours. Noé Premier Ministre !   

Tout cela dit, mon bel esprit cartésien d'écologie s'en est pris plein la poire quand j'ai acheté une nouvelle moto, la mienne pouvait encore servir pas mal de temps et j'ai dans mon armoire des chaussures pas encore complètement usées. J'aurais eu de la place dans le garage pour une deuxième moto, ça m'aurait bien plu, la GSA qui est une routière difficilement égalable aurait été parfaitement secondée par ce qui me semble être un jouet bien amusant.

Finalement, j'ai préféré attendre que les problèmes posés par la propulsion électrique soient résolues de manière intelligente, mais ça ne m'a pas l'air bien parti pour que je puisse un jour en profiter.

mino a écrit:merci  jean claude ! 
tu me rassures et partage totalement tes propos , 
je suis surpris cependant qu on puisse  trouver dans un forum autant de manque de respect envers les personnes qui n ont pas les memes opinions 
je serai donc semblabe aux escrocs, ignorants, incapables...egoistes profiteurs ?
il y a plus de quarantes ans de nombreux scientifiques avaient prévus la situation actuelles, c etait urgent, alarmiste!
tout le monde savait..rien n a été fait,aucun interet , on verra .. 
evidemment aujourd hui c est trop tard...

Je vois pas où tu vois de l’irrespect (Prout) pour un forum et sur un sujet comme ça je vois juste une discussion animée !! Et je te souhaite de bon passer une soirée avé nous!! Crois moi ça gueule

Bon les gars si on allait 
Histoire de se changer les idées    

Flat-win a écrit:Qu'il faille agir pour le climat est une chose, que cette action ne vise que les transport individuels sans qu'on s'occupe de la production a l'autre bout de la terre, des autres modes de transports, de la production d'énergie, de la surproduction etc, ce n'est plus de l'écologie, mais juste du sectarisme intégriste et débile.

Je plussoie Bruno, tu traduis de manière plus courtoise, ce que je pense   ta conclusion est parfaite 

Moustache7 a écrit:

Flat-win a écrit:Qu'il faille agir pour le climat est une chose, que cette action ne vise que les transport individuels sans qu'on s'occupe de la production a l'autre bout de la terre, des autres modes de transports, de la production d'énergie, de la surproduction etc, ce n'est plus de l'écologie, mais juste du sectarisme intégriste et débile.

Je plussoie Bruno, tu traduis de manière plus courtoise, ce que je pense   ta conclusion est parfaite 

Ce que je trouve dommage c’est que chacun défend son bout de gras et attend d’abord que les autres face un effort avant d’agir .  
C’est vrai qu’il est politiquement plus facile d’agir d’abord sur les transports individuels que sur les autres modes de production de carbone mais chaque goutte d’eau compte .

Si ça se trouve, quand la France roulera à l'électrique ( j'n'y crois pas un instant )  

Et bien tous les véhicules thermiques qu'on avait rouleront toujours...  

En Afrique

Je ne vois pas  bien un tracteur électrique dans les champs

Pas plus qu'un PL qui traverse le pays...

Je crois moi aussi plus à l'hydrogène, et dommage pour le GPL, c'est une bonne solution.

Bon débat les gars

JCM a écrit:Ce que je trouve dommage c’est que chacun défend son bout de gras et attend d’abord que les autres face un effort avant d’agir .  
C’est vrai qu’il est politiquement plus facile d’agir d’abord sur les transports individuels que sur les autres modes de production de carbone mais chaque goutte d’eau compte .

J'ai été séduit il y a quelques années par une démo de motos électriques à Francorchamps, c'est une technologie que je suis loin de rejeter pour le principe de contester et à laquelle je me réjouis même de pouvoir adhérer un jour. Le problème est que la "solution" imposée est, dans l'état actuel des choses, écologiquement pire que le mal installé. L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Depuis très longtemps, je considère le principe du moteur à piston anti mécanique de par son mouvement linéaire alterné destiné à être transformé en mouvement rotatif à sens unique (ce sont mes mots, je n'ai jamais vu de théorie à ce sujet).
J'imagine fort bien que cette idée utilisant la vapeur à ses débuts soit née de la volonté de remplacer l'effort des jambes et des bras sur une manivelle et je crois toujours que si cette idée avait été d'entraîner une roue directement, les résultats seraient meilleurs aujourd'hui.

Le moteur à explosion tel qu'on le connaît actuellement a bénéficié de plus d'un siècle d'évolutions, les alternatives comme le Wankel ou la turbine n'ont jamais abouti faute d'investissements suffisant dans la recherche. D'ailleurs, les constructeurs sont nombreux à avoir perdu leurs réserves en recherches sur ces orientations: Citroën, NSU, Mazda, Norton pour ne citer qu'eux dans l'expérience Wankel, Rover ayant commencé à sombrer sur un projet de turbine qui a aussi coûté une fortune à Chevrolet.

Le moteur électrique ne souffre pas de ce que je considère comme les tares de base du moteur à piston et il a été utilisé dans la propulsion de véhicules autonomes dès l'apparition des premiers de ces véhicules, les performances de la "Jamais Contente" sont d'ailleurs restées un certain temps inégalées.
Le problème du moteur électrique, c'est l'emport de l'énergie consommée et s'il était une imbécilité, ce fameux moteur, les trains rouleraient toujours à la vapeur ou au diesel.
Cet emport d'énergie a été facilement résolu par les carburants liquides, essence et diesel qui puent, et c'est ce qui a permis aux moteurs thermiques d'atteindre la maturité qu'on leur connaît aujourd'hui.

Outre les techniques d'emport encore mal gérées et consommatrices de ressources non remplaçables de l'énergie électrique, il faut ajouter dans la balance écologique le coût environnemental total de la production de ladite énergie.

Idem pour la voie de l'hydrogène qui semble bonne à suivre car elle présente la même facilité d'emport à faible coût environnemental d'une grande quantité d'énergie tout en n'émettant aucun des rejets aujourd'hui au ban des accusés. Hélas, à mon humble avis et pour le peu que j'en connaisse, cette solution est loin d'établir aujourd'hui un bilan énergétique global satisfaisant.

Pour conclure, mon ami Speedy Sugar, mon frère de Fernet Branca, mon arsouilleur de bonheur,
oui, je veux croire aux énergies renouvelables, oui, je trouve que le pétrole et ses dérivés puent et polluent, mais j'ai beaucoup plus de mal que toi à faire confiance à la compétence universelle du monde politique qui, comme Stéphane l'exprime si bien, "manque totalement de réflexion, de culture scientifique, d'anticipation et de vision à long terme".  Je changerais juste "vision à long terme" par "vision globale".

JCM a écrit:

Ce que je trouve dommage c’est que chacun défend son bout de gras et attend d’abord que les autres face un effort avant d’agir .  
C’est vrai qu’il est politiquement plus facile d’agir d’abord sur les transports individuels que sur les autres modes de production de carbone mais chaque goutte d’eau compte .

Je ne defends pas mon bout de gras, je n'ai pas de solution, je ne suis ni scientifique, ni chercheur.
Je remarque juste que nos auto-proclamés écolos ont décidé une fois pour toute de ce qui était bon pour "sauver la planéte" et font barrage de toute autre idée ou axe de recherche.
C'est bien l'électrique, dans certains cas d'utilisation mais ce n'est pas la solution miracle à tout comme ils nous le laissent le croire.

On se retrouve comme je disais, dans le même cas de figure que les écolos Allemands il y a 50 ans.
NON au nucléaire, aucune discussion possible, aucune solution alternative cohérente et réaliste.
Ils en payent maintenant le prix, enfin, leurs descendants, en s'éclairant avec notre électricité nucléaire et leur charbon.

Je ne vais certainement pas encenser des gens à qui leurs enfants jetterons la pierre dans 15 ou 20 ans, leur reprocheront d'avoir rien fait et en plus d'avoir fait empirer une situation qui est déja maintenant catastrophique.

Signé Werner, truffe qui persiste et signe

Vincent a écrit: et dommage pour le GPL, c'est une bonne solution.

Ca fait 40 ans que je me demande pourquoi on a pas développé cette solution ...

Moustache7 a écrit:

Vincent a écrit: et dommage pour le GPL, c'est une bonne solution.

Ca fait 40 ans que je me demande pourquoi on a pas développé cette solution ...

C'est une excellente question.
Je suis sur que l'on va avoir une réponse argumentée.
(Je pense l'avoir la réponse mais on va encore dire que je fais du mauvais esprit)

Signé Werner, truffe qui attend

Vincent a écrit:Si ça se trouve, quand la France roulera à l'électrique ( j'n'y crois pas un instant )  

Et bien tous les véhicules thermiques qu'on avait rouleront toujours...  

En Afrique

Je ne vois pas  bien un tracteur électrique dans les champs

Pas plus qu'un PL qui traverse le pays...

Je crois moi aussi plus à l'hydrogène, et dommage pour le GPL, c'est une bonne solution.

Bon débat les gars

 et le Bio ethanol....on en pense quoi?

alain