Les premiers retours d'expérience entre confinement et non confinement.

Bonsoir,
Heureusement, on a eu de la chance à une autre époque comme pour la vache folle ils auraient pu ordonner d'abattre le troupeau 

encore du,  il y a cas faut qu on.. désolant

bano07 a écrit:Bonsoir,
Heureusement, on a eu de la chance à une autre époque comme pour la vache folle ils auraient pu ordonner d'abattre le troupeau 

Il faut préciser que ceux qui n'ont pas confiné avaient les moyens hospitaliers pour faire face, ce qui n'aurait pas été notre cas et donc la mortalité aurait été très supérieure.
On se console comme on peut...

Dire a posteriori qu'il aurait mieux valu agir d'une façon plutôt qu'une autre est plus facile que décider a priori.
Que les décisions prises nous satisfassent ou nous rebutent, en bon Français que nous sommes si rien n'avait été décidé nous aurions râlé, et lorsque c'est décidé nous râlons quand même.
C'est comme avec les footeux, il y a autant d'avis que de supporters pour une seule situation donnée. Pas facile de contenter tout le monde...

Comparer le nombre de morts du virus au nombre d'habitants du pays ne signifie rien en soi.

Pour vraiment comparer les situations entre les pays, il faut pouvoir s'appuyer sur des données relatives à leur structure démographique (pyramide des âges / densités), aux facteurs de circulation du virus (mobilités / pratiques sociales / intensité des échanges avec d'autres pays), au potentiel économique (niveau de richesse, disparités), aux politiques publiques pratiquées (niveau des structures hospitalières / politiques de santé / couverture sociale)... et j'en passe.

Une fois ces données recueillies il faut les "redresser" pour les rendre comparables (tout en prenant des précautions méthodologiques sur leur fiabilité), les croiser et les pondérer à travers une lecture qualitative des modes de gouvernement, des cultures locales, etc...

Pas simple, hein ? En tout cas c'est pas dans les opinions à l'emporte-pièce débitées 24h / 24 par les chaînes d'info qu'on risque de trouver ce niveau d'exigence  

Mais certains l'ont fait et ça permet d'appréhender les choses dans toute leur complexité... sauf qu'il faut prendre le temps et faire l'effort de s'envoyer 55 pages  
(Allez : en lisant la synthèse dans les premières pages et la conclusion, on peut déjà se faire une idée).

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Lumix a écrit:Dire a posteriori qu'il aurait mieux valu agir d'une façon plutôt qu'une autre est plus facile que décider a priori.
Que les décisions prises nous satisfassent ou nous rebutent, en bon Français que nous sommes si rien n'avait été décidé nous aurions râlé, et lorsque c'est décidé nous râlons quand même.
C'est comme avec les footeux, il y a autant d'avis que de supporters pour une seule situation donnée. Pas facile de contenter tout le monde...

d'accord avec toi Lumix. Personnellement le confinement, j'ai bien apprécié : j'ai pu faire ma sieste tous les jours (ce que je ne peut pas faire au boulot ) mais moi je suis privilégié, car salarié. mais je pense aussi entre autre, travaillant dans l'audiovisuel, aux intermittents du spectacle qui se sont retrouvés pour nombre d'entre eux sans boulot pendant 40 jours, sans parler de tous les indépendants dans d'autres corps de métier qui ont morflés.

Pour réfléchir autrement:
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Un ex-collaborateur d'Olivier Véran a tenté de toucher une commission sur des masques

Un ancien collaborateur du ministre de la santé Olivier Véran a tenté, en vain, de toucher une commission en plaçant auprès du ministère une offre de masques FFP2, à la mi-mars, en pleine pénurie de masques de protection contre l'épidémie due au coronavirus, a révélé samedi Mediapart.

Cet ex-collaborateur, Tewfik Derbal, devenu ensuite collaborateur d'une députée LRM, Emilie Chalas, a "confirmé" à cette dernière les faits relatés par le site d'information, et a démissionné de son poste vendredi, précise dans un communiqué la députée de l'Isère. De son côté, Olivier Véran a répondu au quotidien Le Dauphiné libéré que "cette histoire" ne le "concerne pas".

Selon des messages produits par Mediapart, une société française d'import-export avec la Chine est entrée en contact avec Tewfik Derbal, afin de vendre ses masques FFP2 au ministère de la santé. Ce dernier a affirmé être "en lien" avec le ministère de la santé et réclamé une commission sur chaque masque vendu en tant "qu'apporteur d'affaires".
Un contrat a été signé entre les deux parties, mais "la transaction n'aura jamais lieu", et "Tewfik Derbal ne finalisera jamais la commande de l'Etat", ajoute le journal.

Onclebenz a écrit:Un ex-collaborateur d'Olivier Véran a tenté de toucher une commission sur des masques

Un ancien collaborateur du ministre de la santé Olivier Véran a tenté, en vain, de toucher une commission en plaçant auprès du ministère une offre de masques FFP2, à la mi-mars, en pleine pénurie de masques de protection contre l'épidémie due au coronavirus, a révélé samedi Mediapart.

Cet ex-collaborateur, Tewfik Derbal, devenu ensuite collaborateur d'une députée LRM, Emilie Chalas, a "confirmé" à cette dernière les faits relatés par le site d'information, et a démissionné de son poste vendredi, précise dans un communiqué la députée de l'Isère. De son côté, Olivier Véran a répondu au quotidien Le Dauphiné libéré que "cette histoire" ne le "concerne pas".

Selon des messages produits par Mediapart, une société française d'import-export avec la Chine est entrée en contact avec Tewfik Derbal, afin de vendre ses masques FFP2 au ministère de la santé. Ce dernier a affirmé être "en lien" avec le ministère de la santé et réclamé une commission sur chaque masque vendu en tant "qu'apporteur d'affaires".
Un contrat a été signé entre les deux parties, mais "la transaction n'aura jamais lieu", et "Tewfik Derbal ne finalisera jamais la commande de l'Etat", ajoute le journal.

Rien de nouveau sous le soleil

Onclebenz a écrit:Un ex-collaborateur d'Olivier Véran a tenté de toucher une commission sur des masques

Un ancien collaborateur du ministre de la santé Olivier Véran a tenté, en vain, de toucher une commission en plaçant auprès du ministère une offre de masques FFP2, à la mi-mars, en pleine pénurie de masques de protection contre l'épidémie due au coronavirus, a révélé samedi Mediapart.

Cet ex-collaborateur, Tewfik Derbal, devenu ensuite collaborateur d'une députée LRM, Emilie Chalas, a "confirmé" à cette dernière les faits relatés par le site d'information, et a démissionné de son poste vendredi, précise dans un communiqué la députée de l'Isère. De son côté, Olivier Véran a répondu au quotidien Le Dauphiné libéré que "cette histoire" ne le "concerne pas".

Selon des messages produits par Mediapart, une société française d'import-export avec la Chine est entrée en contact avec Tewfik Derbal, afin de vendre ses masques FFP2 au ministère de la santé. Ce dernier a affirmé être "en lien" avec le ministère de la santé et réclamé une commission sur chaque masque vendu en tant "qu'apporteur d'affaires".
Un contrat a été signé entre les deux parties, mais "la transaction n'aura jamais lieu", et "Tewfik Derbal ne finalisera jamais la commande de l'Etat", ajoute le journal.

Maintenant quand t'es élu comment tu fais pour savoir et percevoir les intentions de chacun ?? est ce qu'il vient pour le bien commun ou pour ça gueule 

Pour revenir au sujet du titre, l'Espagne et l'Allemagne reconfinent actuellement à toute vitesse certaines de leurs villes où les contagions sont reparties à la hausse suite aux contacts de personnes infectées. Je n'ai pas l'article sous les disponible ici et maintenant, mais vous le trouverez sans doute demain matin.
Le déconf'arrive ce lundi en France, mais ne doit pas être confondu avec le grand relâchement. RIEN n'a changé sur la contamination du virus. La même prudence que ces 2 derniers mois s'impose à tous, en zones rouges ou vertes pareil, personnes fragiles ou moins fragiles pareil!

V

Comment peut-on imaginer que dans la nuit du 10 au 11 mai le virus va disparaître comme par magie!!! 
Quelques soient les annonces, les effets de manches, la levée des interdictions ou les affirmations de chacun, une pandémie reste une pandémie et le bon sens voudrait que chacun reste prudent,....... ne jouons pas au petit soldat mort après l’armistice, c’est dommage.
Prenez soin de vous  de loin

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est dit par ce sénateur et il releve le niveau...

Denis a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est dit par ce sénateur et il releve le niveau...

Effectivement à écouter même si je ne suis pas d'accord sur tout....

alain

M'dame Hortense a écrit:Comment peut-on imaginer que dans la nuit du 10 au 11 mai le virus va disparaître comme par magie!!! 
Quelques soient les annonces, les effets de manches, la levée des interdictions ou les affirmations de chacun, une pandémie reste une pandémie et le bon sens voudrait que chacun reste prudent,....... ne jouons pas au petit soldat mort après l’armistice, c’est dommage.
Prenez soin de vous  de loin

C'est tout à fait ce que je pense .....

Cette nuit à 00h00m00s le risque = 0

Aujourd'hui tu peux rien faire... demain c'est la fête du slip ..... c'est soit relancer l'économie déjà bien meurtrie, soit continuer à voir baisser les chiffres de mortalité, d'entrées aux urgences, d'entrées en réa...

Espérons que dans un avenir proche ce ne soit pas l'un ou l'autre mais les 2 de façon calculée, maitrisée et bien gérée... mais je suis comme St Thomas et j sais pas pourquoi mais j'ai des doutes

rouquin a écrit:

Onclebenz a écrit:Un ex-collaborateur d'Olivier Véran a tenté de toucher une commission sur des masques

Un ancien collaborateur du ministre de la santé Olivier Véran a tenté, en vain, de toucher une commission en plaçant auprès du ministère une offre de masques FFP2, à la mi-mars, en pleine pénurie de masques de protection contre l'épidémie due au coronavirus, a révélé samedi Mediapart.

Cet ex-collaborateur, Tewfik Derbal, devenu ensuite collaborateur d'une députée LRM, Emilie Chalas, a "confirmé" à cette dernière les faits relatés par le site d'information, et a démissionné de son poste vendredi, précise dans un communiqué la députée de l'Isère. De son côté, Olivier Véran a répondu au quotidien Le Dauphiné libéré que "cette histoire" ne le "concerne pas".

Selon des messages produits par Mediapart, une société française d'import-export avec la Chine est entrée en contact avec Tewfik Derbal, afin de vendre ses masques FFP2 au ministère de la santé. Ce dernier a affirmé être "en lien" avec le ministère de la santé et réclamé une commission sur chaque masque vendu en tant "qu'apporteur d'affaires".
Un contrat a été signé entre les deux parties, mais "la transaction n'aura jamais lieu", et "Tewfik Derbal ne finalisera jamais la commande de l'Etat", ajoute le journal.

Maintenant quand t'es élu comment tu fais pour savoir et percevoir les intentions de chacun ?? est ce qu'il vient pour le bien commun ou pour ça gueule 

A l'image de certains, c'est une valse à 2 temps !
D'abord ils viennent pour bien faire, puis après coup on est jamais mieux servis que par soit même !

Bien sur, dans le tas il y en aura toujours pour danser sur un seul temps.
Je pense que les Maires de p'tits villages, les anonymes, les altruistes pour la plupart, sont de ceux là et reste dans le premier temps.
Plus on monte les échelons, plus on brasse du vent, des pouvoirs et des fonds et plus il y a une tendance à valser complètement.
Certains commencent même directement par la fin.
Mais je me refuse à croire qu'il s'agit de la majorité de nos élus.
Comme pour les problèmes de nos Brèles, on entend souvent que ceux qui sont en panne.

Je ne suis pas sur qu'on sache la chance d'être dans une démocratie.
Pour les Gaulois râleurs (tout comme moi), si on veut changer le monde il n'y a qu'a se mettre en avant.
Libre à chacun de résister au sirènes du pouvoir et de la gloire et faire avancer le paquebot.
Quand à voter pour le bon ........................................ je vous laisse juge !
pour les autres (ceux qui ne votent pas) ils n'ont qu'un droit : Fermer leur G.... et admettre l’échec !

Phil...+1 

alain

Pec a écrit:Pour revenir au sujet du titre, l'Espagne et l'Allemagne reconfinent actuellement à toute vitesse certaines de leurs villes ...

V

En Allemagne, ce sont quelques (2 ou 3 aux dernières nouvelles) petites villes (moins de 20 000 habitants), ce n'est pas non plus la bérézina et ça prouve qu'ils gèrent efficacement cette réouverture progressive.

On peut aussi y ajouter Séoul qui a refermé les établissements de nuit après une contamination repérée dans un quartier branché (plus de 7000 personnes potentiellement "touchées" par cette contamination).

Il est clair qu'on risque assez rapidement de se retrouver dans une situation similaire. A commencer peut-être par les risques intra-entreprises où les habitudes risquent de revenir rapidement, malgré l'information et les précautions prises.

Perso, j'ai cru qu'on était le 11 mai ce matin en voyant certains magasins de mon bled (7 000 hab.) ré-ouverts "sans raison".

NOUS sommes responsables de notre futur, encore plus aujourd'hui qu'hier (et purée, on devrait l'avoir été bien plus !).

J'ai lu hier soir que l'état d'urgence sanitaire en France était reporté à début juillet (ça a été voté hier)

L'Allemagne, l'Espagne, la Corée.. touchées bien avant nous qui replongent après avoir été partiellement déconfinées.. La France étant hyper respectueuse des recommandations, mises en garde et autres directives , je ne serais pas plus surprise que ça qu'on allonge la liste ...

Quand je vois qu'il y avait plus de 100 personnes qui faisaient la queue hier après midi (27°) devant la pépinière du coin ... .... sont tous punis parce qu'aujourd'hui y flotte !

Laurence a écrit:Quand je vois qu'il y avait plus de 100 personnes qui faisaient la queue hier après midi (27°) devant la pépinière du coin ... .... sont tous punis parce qu'aujourd'hui y flotte !

Pas tant que ça, la pluie leur évite d'arroser leurs récentes plantations… 

Juste ma petite contribution :

- Personne n'a dit que le déconfinement était associé au risque zéro

- regardez bien ce qu'il y a derrière ce mot, "déconfinement" : 100km maximum de la maison sans justification impérieuse, pas de rassemblement de plus de 10 personnes, les masques obligatoires dans les transports en commun, et recommandés dans les espaces publics,  les bars et restaurants toujours fermés, etc.... vous trouvez que ça ressemble à la fête du slip, vous ?

- j'ai entendu à la radio parler de reconfinement en Corée du Sud : ils re-ferment les établissements de nuit (bars, boîtes), parce que des cas ont été identifiés après qu'un groupe de personnes ait écumé 4 ou 5 lieus différents en une nuit...
 
Je crois qu'il faut arrêter de consulter les médias sans réfléchir (A cet égard, le discours de Claude Malhuret est très instructif ).

Le problème n'est pas dans le déconfinement, mais dans la façon dont NOUS allons nous comporter : personnellement, je crois que les mesures prises sont amplement suffisantes... si NOUS sommes juste raisonnables !

Pour ma part, dès que la météo sera de la partie, je sortirai faire une ballade à 12R dans les 100km (ça me laisse de quoi aller jusqu'au plomb du Cantal dans le sud ), je mettrai un masque pour faire les courses, j'irai voir mes parents (dans les 100km au nord, j'ai du bol), avec un masque et en évitant de leur lécher la tronche... et so What ?

J'ai vu passer pas mal de liens intéressants dans les posts précédents, l'un d'eux montre que les pays qui s'en sortent le mieux ne sont pas ceux qui se sont confinés, mais ceux qui ont pris des mesures prophylactiques dès les premiers cas identifiés...et puis on ne peut pas rester enfermé éternellement : avec tout ce qu'on nous raconte, quel serait, pour vous, le seuil acceptable de contamination pour dire "on reprend une activité normale" ?

bgt66 a écrit:

- regardez bien ce qu'il y a derrière ce mot, "déconfinement" :

Déconfiture !!!   

J'ai bon jusque là ? 

  Pas faux non plus !

Denis a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est dit par ce sénateur et il releve le niveau...

En effet, son intervention est remarquable.

F2X a écrit:

Denis a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est dit par ce sénateur et il releve le niveau...

En effet, son intervention est remarquable.

Remarquable !?
Comment il dépote sa race oui !
Au debut il balance du vitriol avec un lance flamme oui !
Ca calme un ours !
Et associer de Tocqueville et Trump est toujours un grand moment !

Signé Werner, truffe qui trouve que c'est bien de tomber sur des hommes politiques non professionnels

Wernerounet a écrit:

F2X a écrit:

Denis a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est dit par ce sénateur et il releve le niveau...

En effet, son intervention est remarquable.

Remarquable !?
Comment il dépote sa race oui !
Au debut il balance du vitriol avec un lance flamme oui !
Ca calme un ours !
Et associer de Tocqueville et Trump est toujours un grand moment !

Signé Werner, truffe qui trouve que c'est bien de tomber sur des hommes politiques non professionnels

Et j'ai bien aimé aussi dans son discours : "...et leur besace ne contient que la poussière du prêt à penser qu'ils ressassent depuis des décennies"...

Wernerounet a écrit:
Signé Werner, truffe qui trouve que c'est bien de tomber sur des hommes politiques non professionnels

Heuu... ex président de Médecins sans Frontières, c'est un politicien très professionnel depuis plus de 35 ans : maire, pdt d'agglo, secrétaire d'Etat (gvt Chirac), député européen, conseiller régional, secrétaire départemental du RPR, sénateur, président du groupe "Les Républicains" au Sénat et j'en oublie sûrement.

Ce qui est curieux c'est qu'il semble séduire avec un discours de droite libérale au même titre que Vincent Lindon il y a quelques jours avec un propos radicalement opposé  

Le pouvoir de la réthorique...

Steelydan a écrit:
Ce qui est curieux c'est qu'il semble séduire avec un discours de droite libérale au même titre que Vincent Lindon il y a quelques jours avec un propos radicalement opposé  

Le pouvoir de la réthorique...

C'est au contraire parfaitement logique : la proportion de population favorable au libéralisme est sensiblement égale à celle qui lui est opposée.

Par ailleurs il y a dans les deux discours des choses qui sont du simple bon sens, mais pour ce qui me concerne j'ai toujours tendance à penser que les choses sont rarement blanches ou noires.

Par exemple, j'apprécie beaucoup les personnels soignants, ainsi que leur travail, dans leur ensemble.

Pour autant, je ne peux m’empêcher de ressentir un certain trouble en voyant des personnes , en principe débordées, prendre le temps de venir répondre aux journalistes pour l'édition de 20h ou réaliser de petites videos postées ensuite sur Youtube...

Joli CV en effet, pour moi c'était un illustre inconnu.
Ce qui me plaisait dans son discours, c'est le style et les références bien à propos, la forme plus que le fond.
Pour Vincent il y avait des aussi des trucs qui me chagrinaient.
On voit bien aussi qu'ils ne s'adressaient pas au meme auditoire
De toute façon, ce n'est pas manichéen.
Tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir comme on dit hein !

Signé Werner, truffe qui attend la suite sachant que la verité est ailleurs

bgt66 a écrit:

Steelydan a écrit:
Ce qui est curieux c'est qu'il semble séduire avec un discours de droite libérale au même titre que Vincent Lindon il y a quelques jours avec un propos radicalement opposé  

Le pouvoir de la réthorique...

C'est au contraire parfaitement logique : la proportion de population favorable au libéralisme est sensiblement égale à celle qui lui est opposée.

Je ne parle pas en général, je pense aux réactions ici : j'ai l'impression qu'on salue le brio de l'orateur sans trop faire gaffe à ce qu'il s'évertue à flinguer (en gros : les idées exprimées par Lindon et ceux qui les partagent...).

Hormis le talent des deux orateurs qu'il faut saluer.
Et si il y avait du bon sens dans les 2 discours ?
Comme tu le dis tout n'est pas que blanc ou noir et ce clivage est largement dépassé, mais nos politiques n'ont encore pas appris à le comprendre.
Fédérer reste valorisant quand on le peut, mais diviser est bien plus rentable pour l’égo et le porte-monnaie !

Reyfil a écrit:Hormis le talent des deux orateurs qu'il faut saluer.
Et si il y avait du bon sens dans les 2 discours ?
Comme tu le dis tout n'est pas que blanc ou noir et ce clivage est largement dépassé, mais nos politiques n'ont encore pas appris à le comprendre.
Fédérer reste valorisant quand on le peut, mais diviser est bien plus rentable pour l’égo et le porte-monnaie !

Féderer est capable de valoriser ses adversaires mais je ne vois pas ce que le tennis vient faire ici   

Steelydan a écrit:Ce qui est curieux c'est qu'il semble séduire avec un discours de droite libérale

D'autant plus affligeant qu'il se permet de faire la morale à la planète entière en affirmant que "les autres" n'apportent que des solutions éculées. Ce qu'il propose lui de façon sous-jacente, c'est juste de libéraliser encore plus... histoire qu'on soit encore plus dans la merde la prochaine fois ou de rendre définitivement tout le petit peuple taillable et corvéable comme au temps des serfs ?

bgt66 a écrit:Pour autant, je ne peux m’empêcher de ressentir un certain trouble en voyant des personnes , en principe débordées, prendre le temps de venir répondre aux journalistes pour l'édition de 20h ou réaliser de petites videos postées ensuite sur Youtube...

Heeeuuuu... il suffit juste de bien nettoyer tes yeux, parce que ceux qui sont sur les plateaux télé, en gros toujours les 10 ou 20 mêmes personnes, font de la médecine "politique" (ils gèrent une autre carrière, quoi) mais ils ne sont en rien ceux qui, au quotidien, sont dans les services en hosto à faire le sale boulot !

Ghost Dog a écrit:D'autant plus affligeant qu'il se permet de faire la morale à la planète entière en affirmant que "les autres" n'apportent que des solutions éculées. Ce qu'il propose lui de façon sous-jacente, c'est juste de libéraliser encore plus... histoire qu'on soit encore plus dans la merde la prochaine fois ou de rendre définitivement tout le petit peuple taillable et corvéable comme au temps des serfs ?

 C'est bien l'impression que j'en ai, en mettant de coté le brio de l'orateur. 
Il y a mieux à faire que ramper en n'osant pas relever la tête par peur des coups de matraque.

Reyfil a écrit:Hormis le talent des deux orateurs qu'il faut saluer.
Et si il y avait du bon sens dans les 2 discours ?
Comme tu le dis tout n'est pas que blanc ou noir et ce clivage est largement dépassé, mais nos politiques n'ont encore pas appris à le comprendre.
Fédérer reste valorisant quand on le peut, mais diviser est bien plus rentable pour l’égo et le porte-monnaie !

Je partage l'avis de Phil

dans les deux "discours" il y a des propositions intéressantes et d'autres non.
je notes qu'il y en a aussi des complémentaires.....et si on arretait cette perpétuelle "opposition" droite-gauche, libéral-antilibéral, etc....pour juste essayer de bouger , si possible, dans un bon sens commun....Je sais, ça peut paraitre utopique mais la Vie n'est elle pas elle même une utopie?

Baden Powell, fondateur du scoutisme, disait " Si on ne prend qu'une qualité humaine de chaque participant dans un groupe , on en déplacera pas des montagnes mais on avancera plus facilement!" , c'est ce que j'essaye de faire même si c'est parfois difficile....

alain

A croire que le fameux clivage dont on parle à encore de beau jour devant lui 

Denis a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est dit par ce sénateur et il releve le niveau...

En restant "très" poli je dirais que le discours de cette "personne" est "orienté", rien à faire de son CV, le préambule est faux, le libéralisme est bien le responsable de la propagation de cette pandémie, ce n'est pas pour faire plaisir aux chinois que l'on fait tout fabriquer là bas !  
Et comme le disait Waren Buffet, c'est quand la mer se retire que l'on voit ceux qui ont un slip de bain, cela fait des années que l'on crache sur la prévention dans ce pays (sauf Roselyne Bachelot, mais à l'époque tout le monde se foutait de sa gueule), sacrifié sur l'hôtel du gain à court terme; on va payer le résultat.