Bonne idée ou encore une annonce bidon

30 km/h ...
Demande à nos amis Grenoblois ce qu'ils pensent de la quasi-généralisation prochaine chez eux !

et oui ,  c est pas du bidon. C est une vrais annonce, a terme tous les centres villes de France seront à 30.. les jumelles vont être contentes , les conducteurs moins

Il faut revenir aux calèches, on a déjà les bourrins.
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Qui aura le courage, le culot, la désinvolture d'interdire tout véhicule sur sa commune?.....il y en a qui y pense très sérieusement...
la question principale est....qui va osez proposer des transports en commun très éfficaces et totalement gratuits.. ...

alain

C'est un plan, j'avais lu aussi quelque part que l'objectif d'Hidalgo était de ne plus avoir de voitures diesel dans Paris en 2020 voire si possible, plus de voitures du tout.

L'avenir appartient au monde rural!

alain resseguier a écrit:Qui aura le courage, le culot, la désinvolture d'interdire tout véhicule sur sa commune?.....il y en a qui y pense très sérieusement...
la question principale est....qui va osez proposer des transports en commun très éfficaces et totalement gratuits.. ...

alain

transport commun peu polluant (LPG-GNV) d'état   pour le gratuit un coût moindre à l'auto suffirait car le gratuit n'éxiste pas. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ah, des fois, à Paris, on peut rouler à plus qu'au-pas-à-cause-des-bouchons    .. ou alors j'ai mal interpréter la limite à 30km/h qui serait la vitesse minimale autorisée  

OlivierRT a écrit:

alain resseguier a écrit:Qui aura le courage, le culot, la désinvolture d'interdire tout véhicule sur sa commune?.....il y en a qui y pense très sérieusement...
la question principale est....qui va osez proposer des transports en commun très éfficaces et totalement gratuits.. ...

alain

transport commun peu polluant (LPG-GNV) d'état   pour le gratuit un coût moindre à l'auto suffirait car le gratuit n'éxiste pas. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tiens, ça me fait penser que près de chez moi - à Nancy pour ne pas la nommer - quand j'y étais étudiant début des années 80, tous les bus étaient électriques (enfin, en réalité, bi-energie Diesel / électrique pour pallier les possibles défauts d'alimentation par caténaire ) qui ont été remplacés à l'orée des années 90 par des bus au Gaz réputés moins coûteux à l'achat, plus flexibles et plus fiables (en aparté, coté fiabilité des bus électriques, les emprunter une fois suffisait à comprendre pourquoi ils pouvaient parfois défaillir tellement les conducteurs profitaient des impressionnantes accélérations    des moteurs électriques : Super fun quand on est jeune ... mais bien plus difficile à supporter par les plus anciens  qui, mal cramponnés, passaient de l'avant du bus à l'arrière sans avoir rien demandé à personne ).
Mais, bien sûr, la bonne image (fiscale tout au moins   ) du Diesel avec ses consommations bien moindres que les versions à Gaz finiront par les imposer début 2000 et ce ne sont pas les deux lignes de bien trop lents Tramways mises en place et souvent (les Nancéiens diraient Toujours) en panne qui changent grand chose.
Bref, en 30 ans, les Nancéiens sont passé d'un réseau de transport en commun non polluant et quasi silencieux à plus de nuisances sonores avec les bus au Gaz doublée d'une pollution locale lors du passage au Diesel et, dans ce même temps, notre planète a vu ses réserves de CO² s'enrichir tout ça pour des raisons strictement économiques (ce qui ne veut pas dire que le coût pour les usagers a baissé hein, oh, ...  faut pas tout confondre ). Ce même schéma de réductions de coûts a fait remplacer les bus au Gaz de ma bonne ville d’Épinal par les mêmes au bio-éthanol reconvertis désormais au bon vieux Gazole et sa désormais classée dangereuse pollution locale  

Donc, pour moi, ces deux exemples prouvent que faire des choix écologiquement courageux est une chose ... mais les pérenniser économiquement en est, clairement, une autre à une époque où les moyens sont en constantes récession ... et je n parle pas ici d'incitation à les utiliser plus qui, bien sûr, ne fait qu'augmenter les coûts pour les collectivités  

Donc, pour moi, ces deux exemples prouvent que faire des choix écologiquement courageuxest une chose ... mais les pérenniser économiquement

combien coute les arrets maladies et autres cancers a la collectivite ?

je te remercie pour ton post constructif, sur ce forum il y a un Vrai debat et c est tres agreable

30, mais, euuuuuuuuuuuh, pour tout le monde ?

Rassurez moi, c'est juste pour le peuple, pas pour la mairie, la préfecture, l'élysée, les ministères....

Flat-win a écrit:30, mais, euuuuuuuuuuuh, pour tout le monde ?

Rassurez moi, c'est juste pour le peuple, pas pour la mairie, la préfecture, l'élysée, les ministères....

Ah... Si vous votez pour moi, j'exempterai les motards

et moi les velos ainsi que les pietons !!!! on va pouvoir ressortir les panneaux la force tranquille !!!

Flat-win a écrit:30, mais, euuuuuuuuuuuh, pour tout le monde ?

Rassurez moi, c'est juste pour le peuple, pas pour la mairie, la préfecture, l'élysée, les ministères....

Non, non moi j'm'en br..... 

Tintin a écrit:

Flat-win a écrit:30, mais, euuuuuuuuuuuh, pour tout le monde ?

Rassurez moi, c'est juste pour le peuple, pas pour la mairie, la préfecture, l'élysée, les ministères....

Non, non moi j'm'en br..... 

moi aussi !!!!
je roule pas en ville avé la BEUMEU

Faut dire qu'il y a ville et ville.
Dans l'hyper centre et les rues qui ne sont plus qu'un centre commercial inninterrompu, franchement, il y a longtemps qu'on a lâché l'affaire. Je n'y vais plus qu'à pied. Même en deux roues c'est devenu l'enfer, en mode pièton, c'est plutôt agréable.

Mais la ville ce n'est pas que ça !
Et rouler sur des boulevards ou des axes larges, avec une bonne visibilité à seulement 30 ou même à 50 c'est vraiment pénible et contre productif.

On a souvent l'impression de vivre dans le culte de la non performance, de la limitation, de la surprotection.
C'est la revanche du petit monsieur à chapeau sur le héro du film.


Pour vous sentir vivant, filez rouler dans la montagne ou dans des campagnes reculées. Mais même là, le terrain de jeu se rétrécit.

Bruxelles intra muros (appelé aussi le pentagone) est en zone 30 depuis quelques années.
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Le nombre de voies de circulation voiture n'arrêtent pas de diminuer en ville et maintenant la vitesse, donc le temps passé dans la voiture augmente.
Cela n'a pour seule but que de chasser les voitures mais cela fait aussi disparaître les commerces. Les petites structures disparaissent et les gros terminent dans les galeries marchandes des hyper en périphéries des villes.

Pour ma part, j'habite à 70 bornes de NANCY et je rentre de moins en moins en ville car trop long pour y aller et il faut encore crapahuter pour chercher ce que l'on a besoin. Donc pour le tout les jours, la ville c'est fini, et désolé pour les commerces.

La ville pour moi, c'est Lyon ... Souvent en bus !

paf la bm a écrit:Le nombre de voies de circulation voiture n'arrêtent pas de diminuer en ville et maintenant la vitesse, donc le temps passé dans la voiture augmente.
Cela n'a pour seule but que de chasser les voitures mais cela fait aussi disparaître les commerces. Les petites structures disparaissent et les gros terminent dans les galeries marchandes des hyper en périphéries des villes.

Pour ma part, j'habite à 70 bornes de NANCY et je rentre de moins en moins en ville car trop long pour y aller et il faut encore crapahuter pour chercher ce que l'on a besoin. Donc pour le tout les jours, la ville c'est fini, et désolé pour les commerces.

Pareil pour moi

paf la bm a écrit:Le nombre de voies de circulation voiture n'arrêtent pas de diminuer en ville et maintenant la vitesse, donc le temps passé dans la voiture augmente.
Cela n'a pour seule but que de chasser les voitures mais cela fait aussi disparaître les commerces. Les petites structures disparaissent et les gros terminent dans les galeries marchandes des hyper en périphéries des villes.

Pour ma part, j'habite à 70 bornes de NANCY et je rentre de moins en moins en ville car trop long pour y aller et il faut encore crapahuter pour chercher ce que l'on a besoin. Donc pour le tout les jours, la ville c'est fini, et désolé pour les commerces.

Et quand le commerce de proximité aura disparu des centres villes,ils donneront des subventions pour les rétablir, mais ça je le dis depuis 20 ans, depuis longtemps les américains cherchent a faire renaître leurs "down towns" pour redonner de la vie au centre ville .

Pelos a écrit:

paf la bm a écrit:Le nombre de voies de circulation voiture n'arrêtent pas de diminuer en ville et maintenant la vitesse, donc le temps passé dans la voiture augmente.
Cela n'a pour seule but que de chasser les voitures mais cela fait aussi disparaître les commerces. Les petites structures disparaissent et les gros terminent dans les galeries marchandes des hyper en périphéries des villes.

Pour ma part, j'habite à 70 bornes de NANCY et je rentre de moins en moins en ville car trop long pour y aller et il faut encore crapahuter pour chercher ce que l'on a besoin. Donc pour le tout les jours, la ville c'est fini, et désolé pour les commerces.

Et quand le commerce de proximité aura disparu des centres villes,ils donneront des subventions pour les rétablir, mais ça je le dis depuis 20 ans, depuis longtemps les américains cherchent a faire renaître leurs "down towns" pour redonner de la vie au centre ville .

Down town!

Meme hors town ça deviens du grand n'importe nawaque  

on va tous finir avec des segway 

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pis toutes façon y seront toujours derrière ou devant !!!

Bonjour,

La vitesse à 30 est déja un problème mais dans Paris tu ne peux que rarement dépasser cette vittesse
L 'autre problème est le stationnement et en plus maintenant  le vandalisme ( sacoches et top case vendalisées pour rien )
Maintenant dire que l'on se déplacera en segway ?? ( je ne suis pas assez handicapé pour éviter la marche et aller plus vite que ces engins
Bonne soirée

JEF78

JEF78 a écrit:Bonjour,

La vitesse à 30 est déja un problème mais dans Paris tu ne peux que rarement dépasser cette vittesse
L 'autre problème est le stationnement et en plus maintenant  le vandalisme ( sacoches et top case vendalisées pour rien )
Maintenant dire que l'on se déplacera en segway ?? ( je ne suis pas assez handicapé pour éviter la marche et aller plus vite que ces engins
Bonne soirée

JEF78

Je confirme pour le vandalisme 
Pas plus tard que la semaine dernière avenue de Reuilly entre 18 et 19 heures 
Ils ont eu la lame facile sur les selles de plusieurs scooter et moto dont la mienne 
Bande d'e------- et je mâche mes mots 

OlivierRT a écrit:

Donc, pour moi, ces deux exemples prouvent que faire des choix écologiquement courageuxest une chose ... mais les pérenniser économiquement

combien coute les arrets maladies et autres cancers a la collectivite ?

je te remercie pour ton post constructif, sur ce forum il y a un Vrai debat et c est tres agreable

Bah, le problème c'est que ce ne sont pas ceux qui dépensent (les communes) qui font les économies (Système social)  

paf la bm a écrit:Le nombre de voies de circulation voiture n'arrêtent pas de diminuer en ville et maintenant la vitesse, donc le temps passé dans la voiture augmente.
Cela n'a pour seule but que de chasser les voitures mais cela fait aussi disparaître les commerces. Les petites structures disparaissent et les gros terminent dans les galeries marchandes des hyper en périphéries des villes.

Pour ma part, j'habite à 70 bornes de NANCY et je rentre de moins en moins en ville car trop long pour y aller et il faut encore crapahuter pour chercher ce que l'on a besoin. Donc pour le tout les jours, la ville c'est fini, et désolé pour les commerces.

C'est vrai qu'à Nancy, le Tramway trop lent et souvent en panne comme je le disais précédemment, a été conçu pour sérieusement empiéter sur les voies de circulation et donc gêner la dite circulation, ce qui n'est pas forcément critiquable en soi si le but est bien de faire changer les habitudes ... mais, la Ville a choisi de faire payer chèrement les solutions Parking-en-dehors-de-la-ville + Tramway, ce qui contrarie fortement l'effet recherché (sans parler des temps de transport de Tramway pour rejoindre les Parkings complètement excentrés et le centre-ville    inadaptés aux attentes de la majorité toujours plus pressée par le temps    ). L'exemple Strasbourgeois avec ses nombreux parkings en périphérie assez proche et ses prix de parking dérisoires (5€ la journée avec les billets A/R pour tous les passagers de l'auto) est, dans ce sens , bien plus efficace

Pelos a écrit:...
Et quand le commerce de proximité aura disparu des centres villes,ils donneront des subventions pour les rétablir, mais ça je le dis depuis 20 ans, depuis longtemps les américains cherchent a faire renaître leurs "down towns" pour redonner de la vie au centre ville .

Bon, je suis aussi, comme pour beaucoup de choses, un vieux con fidèle au charme suranné du service rendu par les commerces spécialisés du Centre-Ville dans lequel je me rends le plus souvent en moto, Épinal proposant de nombreux emplacements "2-roues"  ...  trop souvent squattés par des saletés de bagnoles roulant au Diesel
Et, quand je prends l'auto pour y aller, la commune propose un service de navette gratuite et assez fréquente (toutes de 10 minutes) pour rejoindre le centre-ville depuis un parking facile d'accès, grand et tout aussi gratuit. Un coût pour la commune partagé avec l'association des commerçants du Centre-Ville qui tend à ramener des gens vers les commerces en ville - la preuve en étant une fréquentation en hausse à chaque fois que j'ai pris cette navette -  ... mais on peut se demander où est l'impact écologique d'une navette fonctionnant au Gasole