Problème d'allumage ? [résolu]

Bonjour à toutes et a tous,

Hier matin, j'ai démarré ma belle, au quart de tour comme d'hab, elle a commencé à monté dans les tours puis elle a callé (comme moi, elle n'avait pas envie d'aller bosser...).
Je l'ai redémarré immédiatement, mais là ce fut plus laborieux, j'ai dû faire plusieurs essais. Finalement, le moteur tourne mais sans trop prendre de tours (1200/1300 tours).
Puis au bout de 30/40 secondes de chauffe, elle cale. Et là, plus moyen de la démarrer.
Hier soir, après avoir chargé la batterie (Odyssey), le chargeur optimat indiquait que tout est OK, nada. J'ai démonté les bougies (que j'avais remplacé la semaine précédente par des NGK iridium) et testé avec des Brisk 4 électrodes. Rien. Puis, j'ai vérifié s'il y avait une étincelle... Rien non plus... 
Je suppose donc que les bobines (c'est une simple allumage) sont HS. A part démonter les bobines et vérifier les résistances d'enroulement (les données sont sur la rta), que puis-je faire d'autre comme test ? 
J'ai trouvé une bobine d'occasion. Cela pose problème ou il faut mieux prendre du neuf pour ce type de pièce ?

Merci à tous pour votre aide !!

Bonne journée

Amicalement

Michel

j'ai vérifié s'il y avait une étincelle... Rien non plus... 
Je suppose donc que les bobines (c'est une simple allumage) sont HS.

Bonjour ,
sur une R 1150 simple allumage, model que tu ne précises pas , il n'y a 1 (une) seule bobine ) dite "jumo-statique" ( les 2 extrémité de l'enroulement secondaire sont relié à chaque une des bougies) . Ce qui demande une procédure particulière de teste !!!

Contrairement à toi , je n'ai pas de boulle de cristal pour poser des suppositions !

Mais , le seigneur , ma doté d'une tète , de 2 yeux , 2 mains , 10 doigts et des talents .
Alors , sans boule de cristal , moto sur la béquilles centrale , 6 ème vitesse enclanchée , contacte sur ON , béquille latérale repliée ( il y avais des pmc qui la laissait déploie) , fait tourner la roue AR (à la mains) et dit moi ce qui se passe ?
jean-louis

Je te remercie pour tes conseils. 
J'effectue le test dès que possible.

Merci encore

Bonsoir,

Alain, j'ai effectué le test, la pompe à essence s'active.
J'ai vérifié le fusible (le 5), il est bon.
Vu que je suis un tétu...  ,  j'ai demonté la bobine et sur le site de beru, j'ai trouvé la méthode pour mesurer une bobine. Dans la RTA, il y a les valeurs a obtenir pour mon modéle (r1150r de 2002 simple allumage avec abs).

La doc beru (les valeurs sont à titre d'exemple, ils correspondent au modéle de bobine testée (en l'occurance pour une fiat punto... ^^) ):





La RTA donne pour valeurs :



Aprés mesure, j'obtiens pour le primaire : 0.7 ohm pour 0.5 
pour le secondaire 7.31 kohm pour environ 13 Kohm... 

Bonne soirée

Michel

Bonsoir ,
si tu as accès a la bobine , 
contact sur ON , quel est la tension  à la borne (15) ?
avec une lampe témoin à diode que ce passe-il quant tu actionne le démarreur à la borne (1) ?
Jean-Louis

Bonjour,

Désolé je n'ai pas trop eu de temps libre ce week-end.
Le fournisseur a annulé la commande, une erreur de gestion de stock.. 
Du coup, j'ai prospecté un peu plus et j'ai fini par trouver une info sur la valeur du secondaire (peut-être y a t'il 2 valeurs possibles en fonction des générations ?...) :



J'essaye de faire les tests le week-end prochain.

Merci encore pour ton aide

Michel

Bonjour,

Je vais profiter de ce week-end pour regarder l'état du capteur effet hall, quand pensez-vous ?

Bonne journée

Michel

Bonjour,

Je commence les tests, pouvez-vous me confirmer les numéros de contact de la fiche du motronics ?



Merci

Michel

fjlyg a écrit:j'ai vérifié s'il y avait une étincelle... Rien non plus... 
Je suppose donc que les bobines (c'est une simple allumage) sont HS.

Bonjour ,
sur une R 1150 simple allumage, model que tu ne précises pas , il n'y a 1 (une) seule bobine ) dite "jumo-statique" ( les 2 extrémité de l'enroulement secondaire sont relié à chaque une des bougies) . Ce qui demande une procédure particulière de teste !!!

Contrairement à toi , je n'ai pas de boulle de cristal pour poser des suppositions !

Mais , le seigneur , ma doté d'une tète , de 2 yeux , 2 mains , 10 doigts et des talents .
Alors , sans boule de cristal , moto sur la béquilles centrale , 6 ème vitesse enclanchée , contacte sur ON , béquille latérale repliée ( il y avais des pmc qui la laissait déploie) , fait tourner la roue AR (à la mains) et dit moi ce qui se passe ?
jean-louis

Bonjour Jean-Louis,

Aprés avoir déplacer la moto dans le garage (plus calme et moins froid...), j'ai refais le test que tu m'avais indiqué. Contrairement à ce que je pensais, la pompe ne se déclenche pas ! (je ne devais pas être en forme ce jour là... ^^ ).
J'ai également vérifié la tension à la borne 15 : 0 V
Et, enfin, à la borne 1 en actionnant le démarreur, le témoin reste allumé en faiblissant légérement.

Merci pour votre aide !!!

Amicalement

Michel

Bonjour ,
Le teste c'est moto sur la centrale , béquille latérale repliée , contacte sur ON , Coupe circuit (interrupteur commodo droit) sur ON  , boite au neutre (témoin de point mort allumé) 
tu doit entendre la pompe s'activer quelque seconde quant tu met le contacte sur ON .
Si non , braque le guidon gauche et a droite , la pompe s'active quelque seconde ?
Si non , contrôle le fusible  F 1
Si non , contrôle le fusible  F 5
Si il y a un fusible défectueux , remplace-le et recommence les teste . 

Si il n'y a pas la tension batterie au (15) bobine , alimente directement le (15) bobine   avec la batterie , et contacte sur ON , coup circuit sur ON , actionne le démarreur .
Si le moteur démarre , le contacteur à clé et/ou son câblage sont l'origine de la panne 
Si le moteur ne démarre pas , contrôle le (1) bobine , la lampe témoin doit clignoter .
Si non , contrôle le capteur Hall et sont câblage .
Jean-Louis

Bonjour

Je viens de déposer le capteur effet hall.
Aprés test, le capteur du haut renvois 10 V. 
Celui du bas : 12.3 V.
Je fais expertiser lundi, par un ami cableur, le faisceau.

Merci pour ton retour.

Bon week-end

Amicalement 

Michel

Je viens de nettoyer le capteur et les contacts, j'ai 8,3 volts sur les 2 capteurs qui répondent normalement au passage d'une pièce métallique.
Défaut de blindage ? court-circuit ?...

Michel

Bonjour ,
tu as 5 fils a la prise du capteur :
- orange (capteur PMH)
- rouge (+12V)
- marron ( 31) = masse
- noir ( capteur PMB)
- gris ( blindage)

capteur masqué =(0V)
capteur non masqué =(12V)

pour lire les mesure il faut alimenter le fil rouge (+12V) et mètre le fil marron/brun au (31) =masse

attention si tu fait des mesures brancher au motronic à la résistance interne du voltmètre , tu ne serais pas le 1er à flinguer le Motronic

les capteurs proprement dit non jamais de problème électrique , des problème physique oui .

tout les problèmes de cette platine vienne des épissures entre des fils de différente matière -une spécialité BMW moto comme voiture -

dégaine sur 30 cm a partir des capteurs et fait une photo 
Jean-Louis

Bonjour,

J'ai effectué les mesures hors machine. 
J'ai trouvé sur le net les correspondances des fils et les tests a effectuer (c'est relativement bien fournis !!!).

Je vais voir avec mon collégue, il connait bien.... Je fais essayer de faire des photos pendant "l'opération". 

Pour les autres tests, maintenant que le réservoir est pratiquement vide, on entend la pompe faire des bulles en mettant le contact, mais rien en faisant tourner la roue arriére en 6eme. La bobine est bien alimentée.

Bon dimanche et merci beaucoup pour ton aide !!!

Amicalement

Michel

Bonsoir,

Voici le capteur aprés avoir retiré la gaine :

Les gaines ont totalement disparuent.

Avec l'aide de mon collégue, nous avons remplacé le faisceau entre le connecteur et le capteur. Nous avons repasser des fils supportant du 600V et 200°, remis un blindage.
Ce soir j'ai fais un test sur l'établi en alimentant le capteur en 12 V (même test que samedi) mais j'ai toujours 0 V au niveau de l'un ou l'autre des capteurs en passant un plaque métallique...
Les capteurs peuvent-il avoir rendu l'âme ? Ils semblaient fonctionner lors du 1er test. 

Voila le schéma que j'ai relevé avant de refaire le câblage :


Vous voyez une erreur ?

Bref demain, on va revoir notre copie... ^^

Bonne soirée

Michel

Bonsoir ,
pour moi , c'est :
1 - blindage (pas toujours câblé sur la fiche)
2 - Noir , capteur pmB
3 - rouge , +12V
4 - brun(marron) , 0V
5 - orange , capteur pmH
6 - pas de fil 

le problème est toujours aux épissures , il suffit de les refaire proprement , et une à une si on est daltonien , de remplacer la gaine par de la Aeroquip et c'est repartit pour 10 ans .Il y a près de 20 ans je réalisais cela , démonter il y a 6 mois et c'est toujours utilisable .
Jean-Louis 

Bonjour,

Capteur refait (un soucis au niveau du connecteur maintenant c'est nickel) et je viens de refaire le remontage.
J'ai de nouveau des étincelles sur les 2 bougies.
Ce soir (en j'espère) je remonte la bestiole.
Avant de démarrer, je suppose qu'il faut réinitialiser le CDI (contact, 3 coups de poignée de gaz a fond, coupure contact, la batterie étant débranchée actuellement). Y a t'il autre chose a faire ?

Merci beaucoup !!!

Amitiés

Michel

Bonjour , 
pour le remontage du réservoir , si tu n'as pas repérer les tuyaux d'essence , la sortie pompe c'est la la plus haute des 2 tuyau de 8mm de diam. . Pour les petite tuttes pas d'importance . 
après remontage du réservoir , s'assurer que les gaines des câbles sont bien à leur place sur les  boitiers papillons .
Jean-Louis

Bonsoir,

Bien vu Jean-Louis, la gaine de droite était sortie...
Elle a démarré au quart de tour. 
Je fini le montage samedi matin et petit test...

Merci encore pour ton aide, tes conseils et surtout ta patience !!!

Amitiès

Michel

Bonjour,

Tout fonctionne nickel... En pleine forme la mamie... 

Bon week-end !!

Michel

Bonjour ,
content pour toi que le problème est régler ! Comment as-tu réglé l'avance à l'allumage ? Tu n'en parle pas ?
Jean-Louis

Bonjour,

Merci...
J'ai suivi les nombreux tuto sur le net ainsi que cette doc (c'est une r1100rt mais le capteur est identique sauf au niveau du connecteur sur une ligne pour la 1100 et 2 pour la 1150, mais les couleurs restent inchangées).
12-60 Capteur Effet Hall HS R1100RT (free.fr)

Avant le démontage du capteur, j'ai tracé des repéres des 4 cotés du capteur (voir la doc).
Par contre au remontage, il parle de mettre une pine de 5mm (du moins il pense que c'est faisable) dans le bas du capteur mais il n'y a pas de percage coté moteur.
J'ai placé le capteur sur le marquage, mais malgré ce systéme, je trouvais que le moteur ne tournait "pas trés rond". 
J'ai trés légérement débloqué les 3 vis du capteur (accessible poulie et courroie en place) et j'ai réglé la platine au coup par coup (en tapotant dessus avec un jonc en plastique et un petit marteau de tapissier), jusqu'à obtenir satisfaction (il faut être patient et agir avec délicatesse). Au 2eme essai c'était bon...

En espérant que cela puisse être utile a quelqu'un d'autre...

Bon dimanche

Michel

Bonjour ,
je suis toujours (choqué) de la façon  que vous employer le réglage primordiale pour le rendement et la longévité du calage des capteur Hall . J'utilise un avance mètre AVL + un oscilloscope Hermann .
Pour BMW , c'est un calage au PMH . 
Je calle un 1100 entre 26° et 30° suivant le carburant utilisé ( entre 102 et 95 ron ) @ 5500 tr/min . 
hé... Michel , pas de cliquetis @ 4/4 charge & 5500 tr/min @ 25°C ?
jean-louis