Claudia schifter : Destructeur de boîtes ?

Quand j'ai acheté ma brêle, la GSA, le vendeur m'avait dit qu'elle n'avait pas le schifter mais qu'elle était pré-câblée et que ça me couterais 450 Euros pour le monter.
Le shifter ne m’intéressant pas, j'ai décliné l'offre.
A ce moment là il m'a expliqué que la plupart l'utilise mal et que de plus en plus de motos rentre en atelier pour refaire les boîtes.
Sur le coup, je suis dis qu'il me sortait un argument commercial pour ne pas me faire regretter l'absence de cet élément sur ma moto.
J'ai un pote qui vient d'acheter un 1000 XR, 30000Km, il fait 500 bornes et casse la boite. Malgré la garantie fini, Béhème la prend en charge.
Ce matin Gamin me dit que sa boite déconne. Il me dit que des fois, quand il tire une bourre en montagne, il se loupe sur le rétropédalage au schifter.
Du coup, j'aime bien ma boite manuelle (ou piednuelle)

55.000 bornes et usage assez intensif du shifter sur mon GSA et non problem. Mais comme tu dis, une mauvaise utilisation est toujours possible. Quant on voit que 90% des utilisateurs n'ont même jamais ouvert le manuel de leur brèle, faut pas s'étonner...

Ghost Dog a écrit:55.000 bornes et usage assez intensif du shifter sur mon GSA et non problem. Mais comme tu dis, une mauvaise utilisation est toujours possible. Quant on voit que 90% des utilisateurs n'ont même jamais ouvert le manuel de leur brèle, faut pas s'étonner...

tout à fait d accord avec toi
Je me suis bien fait expliquer par le mécano d atelier et ensuite il m A emmener Faire un tour de démonstration Et depuis je maîtrise très bien le système en up et down 
Bonne route

Je ne vois pas bien ce qu'il y a besoin d'expliquer pour se servir d'un shifter surtout si on savait auparavant passer les vitesses à la volée : c'est juste beaucoup plus facile s'il est bien conçu !

capdefra a écrit:Je ne vois pas bien ce qu'il y a besoin d'expliquer pour se servir d'un shifter surtout si on savait auparavant passer les vitesses à  la volée : c'est juste beaucoup plus facile  s'il est bien conçu !

Pas si évident que ça au premier abord !  le shifter  demande un temps d'adaptation afin d'acquérir les réflexes nécessaires à son utilisation .A savoir gaz bien ouvert pour monter les rapports et bien fermé pour rétrograder….

yansandan a écrit:

capdefra a écrit:Je ne vois pas bien ce qu'il y a besoin d'expliquer pour se servir d'un shifter surtout si on savait auparavant passer les vitesses à  la volée : c'est juste beaucoup plus facile  s'il est bien conçu !

Pas si évident que ça au premier abord !  le shifter  demande un temps d'adaptation afin d'acquérir les réflexes nécessaires à son utilisation .A savoir gaz bien ouvert pour monter les rapports et bien fermé pour rétrograder….

Et bien oui mais c'est parfaitement logique vu que le shifter coupe automatiquement les gaz une fraction de seconde pour permettre la montée du rapport ( ce qu'on fait manuellement quand on passe les rapports à la volée).

capdefra a écrit:Je ne vois pas bien ce qu'il y a besoin d'expliquer pour se servir d'un shifter surtout si on savait auparavant passer les vitesses à  la volée : c'est juste beaucoup plus facile  s'il est bien conçu !

Franck tu touche du doigt Le point ....
sur les Flat déjà la type de boite et la cylindrée unitaire sont, comment dure, des conditions un peu spécifique

concernant les boites et Shifter des séries LC de 2014 à 2016, il y a eu quelques petits soucis et puis fin 2016 BMW a revu sa copie et fourni un nouvel axe de boite qui a gradement amélioré les choses et avec l'arrivée du 1250 là encore améliorations

en ce qui me concerne, sur ma RT LC qui date de 2015 avec le shifter à la descente pas de problème particulmier si j'appuie franchement sue le sélecteur et que je garde bien les gaz totalement fermés commeùe l'avaot montré le chef mécano de chez sport moto
pour la montée, ça claque et accroche un peu de 1 en 2 et 2 en 3 ensuite tout va bien donc je l'utilse en dessus de la 3 .

Au quotidien, j'utilise à la descente jusqu'en 2 régulièrement et à la montée c'est occasionnel vu que mon style de conduite s'adapte mieux au 'sans' shifter en montée et j'en suis à 30000 kms sans soucis.....

cette boite reste quand même assez bruyante au passage de la première avec un bon "klonk" mais pour moi c'est pas rédhibitoire ni inquiétant,    c'est BMW quoi....
Pour le reste c'est un boite assez "moderne" dans la continuité de celle de la 12 RT DOHC  et mieux de toute façon que celle de la 1150 RT voire même de mon ancienne K 100RT...pour ceux qui ont connu.....


alain

Gamin connait bien le fonctionnement du shifter mais comme il dit, des fois il se loupe...les vieux réflexes boite manu.
A propos : GSA vs RS : Vache ! La pâté que je lui ai mis dans la monté du col du Frêne la semaine dernière...il ne s'en est pas encore remis. Je suis passé hier chez lui, il était encore allongé au lit avec un sac de glaçons sur le front et Gamine lui faisait respirer les sels. 

Ok ! Ce n'est pas le sujet.

Aindien a écrit:Gamin connait bien le fonctionnement du shifter mais comme il dit, des fois il se loupe...les vieux réflexes boite manu.
A propos :rGSA vs RS : Vache ! La pâté que je lui ai mis dans la monté du col du Frêne la semaine dernière...il ne s'en est pas encore remis. Je suis passé hier chez lui, il était encore allongé au lit avec un sac de glaçons sur le front et Gamine lui faisait respirer les sels. 

Ok ! Ce n'est pas le sujet.

  Connaissant Gamin il devait avoir les mains menottées !   et dans le dos de surcroit! 

yansandan a écrit:

Aindien a écrit:Gamin connait bien le fonctionnement du shifter mais comme il dit, des fois il se loupe...les vieux réflexes boite manu.
A propos :rGSA vs RS : Vache ! La pâté que je lui ai mis dans la monté du col du Frêne la semaine dernière...il ne s'en est pas encore remis. Je suis passé hier chez lui, il était encore allongé au lit avec un sac de glaçons sur le front et Gamine lui faisait respirer les sels. 

Ok ! Ce n'est pas le sujet.

  Connaissant Gamin il devait avoir les mains menottées !   et dans le dos de surcroit! 

C'est le col du Fr^ene qui n'est pas fait pour les RS.

Le shifter n'aime pas les hésitations d'après ce que j'ai constaté, il ne faut pas hésiter à enclencher la vitesse franchement en up ou down.
Si tu restes trop léger ou que tu restes juste appuyé sur le sélecteur certains soucis apparaissent, la coupure moteur peut se faire sans changement de vitesse ou alors le changement se fait plus tard car la vitesse n'est plus verrouillée et là ça craque fort.
C'est clair que les tongues et les mocassins à pompon sont  à proscrire avec l'utilisation du shifter 
j'utilise le shifter de la 1ère à la 6ème vitesse en up et down, hormis une fois la boite bloquée entre 3 et 4ème débloquée en éteignant le moteur et passage à la main de la vitesse supérieure, RAS

Bon après les boites Bultaco à 6 rapports et 5 points morts, toutes les boites sont top...  

Le bug est souvent entre la poignée et le siège
a+

yansandan a écrit:

Aindien a écrit:Gamin connait bien le fonctionnement du shifter mais comme il dit, des fois il se loupe...les vieux réflexes boite manu.
A propos :rGSA vs RS : Vache ! La pâté que je lui ai mis dans la monté du col du Frêne la semaine dernière...il ne s'en est pas encore remis. Je suis passé hier chez lui, il était encore allongé au lit avec un sac de glaçons sur le front et Gamine lui faisait respirer les sels. 

Ok ! Ce n'est pas le sujet.

  Connaissant Gamin il devait avoir les mains menottées !   et dans le dos de surcroit! 

Connaissant l'Aindien, je le soupçonnerai d'avoir un lien de parenté avec un personnage de Tarascon. En France, surtout chez les motards, on est tous un peu deTarascon.    

les gens vous vous faites eu.

la seule vrai info, c'est celle qui est hors sujet.
Il y en a un avec une GS qui a mis sa pâtée à l'autre avec sa RS. - le reste n'est que de l'enrobage

Aindien a écrit:Gamin connait bien le fonctionnement du shifter mais comme il dit, des fois il se loupe...les vieux réflexes boite manu.
A propos : GSA vs RS : Vache ! La pâté que je lui ai mis dans la monté du col du Frêne la semaine dernière...il ne s'en est pas encore remis. Je suis passé hier chez lui, il était encore allongé au lit avec un sac de glaçons sur le front et Gamine lui faisait respirer les sels. 

Ok ! Ce n'est pas le sujet.

Dis les coins à virages c’est comme les coins à champignons, ça ne se divulguent pas comme ça ..... ça se susurrent du bout de lèvres avant l’extrême onction..... 

Dans un autre post au sujet des boîtes des 1eres LC quelqu'un disait "arrêtez d'écouter vos brêles et roulez!"
C'est sûr qu'une fois la boîte cassée ça fait moins de bruit...mais ça roule moins bien aussi
Donc on dirait que ces boîtes dures et bruyantes puissent aussi passer au travers à de faibles kilométrages que ça soit à cause de motards n'ayant pas leur doctorat de conduite BM ou/et à cause d'une mauvais conception/fabrication...et on a encore pas des années de recul.
Moi qui ai choisi une 2017 entre autre pour éviter ça ...j'ai mal étudié mon dossier; fabriquée en 2016 avant le up grade 

En même temps si tu voulais une moto sans souci, fallait pas choisir une BMW 

LAN33 a écrit:En même temps si tu voulais une moto sans souci, fallait pas choisir une BMW 

Je dirais même mieux : comme dirait Éric, achetez une Honda pour ne pas être emmerdé

LAN33 a écrit:En même temps si tu voulais une moto sans souci, fallait pas choisir une BMW 

Ça j'en suis bien d'accord!! c'est d ailleurs pour ça qu'au Québec j'ai finir par prendre une FJR plutôt qu'une R1150. Là avec une brêle de 8000 bornes je me dis que je serais peut être tranquille au moins pour le 1er été.

Onclebenz a écrit:Dans un autre post au sujet des boîtes des 1eres LC quelqu'un disait "arrêtez d'écouter vos brêles et roulez!"
C'est sûr qu'une fois la boîte cassée ça fait moins de bruit...mais ça roule moins bien aussi
Donc on dirait que ces boîtes dures et bruyantes puissent aussi passer au travers à de faibles kilométrages que ça soit à cause de motards n'ayant pas leur doctorat de conduite BM ou/et à cause d'une mauvais conception/fabrication...et on a encore pas des années de recul.
Moi qui ai choisi une 2017 entre autre pour éviter ça ...j'ai mal étudié mon dossier; fabriquée en 2016 avant le up grade 

Rien a voir avec les bruit^s de boite, on parle du schifter.
Mes deux Béhèmes ont des boites qui font du bruit, et alors ?

Elle dit quoi la notice d'utilisation du Shifter chez BM ?
Là je suis curieux de connaitre le mode d'emploi..

capdefra a écrit:

yansandan a écrit:

capdefra a écrit:Je ne vois pas bien ce qu'il y a besoin d'expliquer pour se servir d'un shifter surtout si on savait auparavant passer les vitesses à  la volée : c'est juste beaucoup plus facile  s'il est bien conçu !

Pas si évident que ça au premier abord !  le shifter  demande un temps d'adaptation afin d'acquérir les réflexes nécessaires à son utilisation .A savoir gaz bien ouvert pour monter les rapports et bien fermé pour rétrograder….

Et bien oui mais c'est parfaitement logique vu que le shifter coupe automatiquement les gaz une fraction  de seconde pour permettre la montée du rapport ( ce qu'on fait manuellement quand on passe les rapports à  la volée).

Pour la montée OK, pas de soucis, et au rétrogradage il donne le petit coup de gaz qui va bien ?

Philenmob a écrit:Elle dit quoi la notice d'utilisation du Shifter chez BM ?
Là je suis curieux de connaitre le mode d'emploi..

Cela figure page 176 du manuel pour la 1250 GSA 2019

j'lai pas ...suis équipé que d'une 1200 de 2012 

Bill Carbu a écrit:Pour la montée OK, pas de soucis, et au rétrogradage il donne le petit coup de gaz qui va bien ?

Oui !

Aindien a écrit:

Rien a voir avec les bruit^s de boite, on parle du schifter.

Mes deux Béhèmes ont des boites qui font du bruit, et alors ?

Et alors elles vont ptêt ben bientôt plus faire de bruit du tout 
Alors le fait que certaines vitesses craquent et soient dures à passer n'aurait rien à voir avec le fait que certaines cassent? juste le shifter?

Ghost Dog a écrit:

Bill Carbu a écrit:Pour la montée OK, pas de soucis, et au rétrogradage il donne le petit coup de gaz qui va bien ?

Oui !

Donc gaz en montée et coupé au rétrogradage, l’électronique gère tout.

C'est exactement ça !

Onclebenz a écrit:

Aindien a écrit:

Rien a voir avec les bruit^s de boite, on parle du schifter.

Mes deux Béhèmes ont des boites qui font du bruit, et alors ?

Et alors elles vont ptêt ben bientôt plus faire de bruit du tout 
Alors le fait que certaines vitesses craquent et soient dures à passer n'aurait rien à voir avec le fait que certaines cassent? juste le shifter?

Une de mes deux motos a 140000 bornes et le "klong" se porte bien.
Ça fait depuis que je suis gamin que j'entends ce bruit spécifique sur les boites Béhème. La maison en face de chez moi, c'était la gendarmerie, je peux te dire que j'en ai vu passer des Béhèmes.
Maintenant je ne sais pas, peut-être que les ingénieurs BMW sont incompétents.

Bill Carbu a écrit:

Ghost Dog a écrit:

Bill Carbu a écrit:Pour la montée OK, pas de soucis, et au rétrogradage il donne le petit coup de gaz qui va bien ?

Oui !

Donc gaz en montée et coupé au rétrogradage, l’électronique gère tout.

Je fais tout comme y faut et ça va mieux depuis les 20.000, et encore...
Même le chef mécanicien avait l’air dépité après l’essai suite à un « re calibrage »et m’a avoué que c’est Un peu bécane dépendant !
Sur la 1250 testée lors d’une révision ça passait comme dans du beurre et avait pas 1000 bornes! 

Bref je continue à passer les vitesses à la volée comme j’ai toujours fait et si la prochaine est une BMW flat ce sera sans ce truc qui fonctionne à la normande ! Des fois ça marche des fois ...

Sur l 'AT DCT et La NC 750 x DCT..........on rigole.

vercors38 a écrit:Sur l 'AT DCT et La NC 750 x DCT..........on rigole.

Tu rigoles mais je ne comprends pas de quoi !
Tu peux préciser, s'il te plaît ?

Tant à la montée qu'à la descente des vitesse il ne faut surtout pas faire varier les gaz.
En montant les rapports c'est gaz ouverts, pas forcément à fond mais ouverts sans variation et ça passe bien, en descente une seule position de la poignée et c'est gaz fermés sans variation non plus.
Une fois qu'on a pris le pli ça va nettement mieux mais pour une conduite en douceur, je préfère géré en débrayant, surtout à la montée des rapports.

Pierrot 67310 GSA HP a écrit:pour une conduite en douceur, je préfère géré en débrayant, surtout à la montée des rapports.

Vrai que la conduite au shifter induit une attitude que l'on pourrait qualifier de virile...

Concernant ce sujet très sérieux, je m'étonne que personne n'ait fait de blagues oiseuses sur le titre du post qu'il est pourtant  facile de transformer en Claudia Schiffer= destructrice de bites

Franck  

capdefra a écrit:Concernant ce sujet très sérieux, je m'étonne que personne n'ait fait de blagues oiseuses

Tu viens de le faire, mes respects !

moi , j'ai pas voulu a la commande , je n'ai pas besoin de cette option ( cher )pour me faire plaisir .

Une de mes deux motos a 140000 bornes et le "klong" se porte bien.

Ça fait depuis que je suis gamin que j'entends ce bruit spécifique sur les boites Béhème. La maison en face de chez moi, c'était la gendarmerie, je peux te dire que j'en ai vu passer des Béhèmes.
Maintenant je ne sais pas, peut-être que les ingénieurs BMW sont incompétents.

Oui, j'ai eu mes 1eres BM il y a une 30aine d'années je sais que leur boîte fait klong. Je ne dis pas que toutes les boîtes des LC cassent je cherche seulement à essayer de savoir si ces boîtes font seulement du bruit et sont parfois raides et désagréables ou bien si ça mène à des casses prématurées. 
Je ne sais pas non plus quel incidence à shifter ou pas shifter quand casse il y a.
Quant à savoir si les ingénieurs BM sont incompétents... de manière générale certainement pas mais on peut quand même penser aux ratés de conception/réalisation des arbres primaires/embrayages des 1150, de la suppression des jauges après les pannes à répétitions sur les 1200 etc etc... Comme vous le dites si bien vous même; on achète plus une BM pour sa fiabilité mais pour le plaisir au guidon quand elle fonctionne.

Juste sur le sujet du "klong" des boîtes BMW, je me rappelle qu'il s'expliquait techniquement par la vitesse de rotation de l'arbre primaire. Au risque de dire une bêtise, je crois me rappeler qu'il tourne à la vitesse du moteur, et que cette vitesse élevée est la cause du problème. C'est en tout cas le souvenir d'un article de MotoCanard à l'époque de mes premières séries 2, 5, 6 et suivantes.
Ce "klong" historique n'a jamais été reconnu comme la cause des casses de BV, à ma connaissance. Il a plutôt disparu ou diminué vs les anciens modèles. On peut l'atténuer de différentes manières en bougeant un peu la moto au démarrage par exemple.
Ce sont plutôt les ingénieurs de Gëtrag, fournisseur de BV pour BMW qui pourraient causer de leur conception, les ingé BMW étant sans doute responsables du cahier des charges et de la mise en place du contrôle qualité.
Globalement, BMW a souvent été pris en défaut sur les BV de ses nouveaux modèles, ou plutôt sur ses modèles dotés d'une nouvelle motorisation: passages à la 1100 moteur boxer, passage à la 1150, 1200, LC... avec parfois des casses ou des dysfonctionnements au début de la série, et résolus plus ou moins rapidement par la suite.

Ma seule BV qui a cassé, ce fut celle de ma R100R (Flatapack du Beaujolais ) mais ce point faible du modèle venait d'un défaut de conception du bras oscillant qui accueillait l'amortisseur arrière avec plus de débattement qu'il ne pouvait en encaisser. Dans les cas extrêmes (machine lourdement chargée, amortisseur réglé sur confort), des contraintes remontaient dans le pignon de sortie de boîte et fatiguaient le roulement d'abord, et le reste ensuite. J'ai payé ce jour là les négligences du propriétaire précédent.
Ça m'a coûté un retour piteux sur le camion d’assistance d'abord, et puis 500 balles de réparation en échange standard chez un artisan Ardéchois bien connu des flatistes

Autrement, sur toutes les BMW que j'ai eu, les vitesses passaient très bien à la volée, en respectant parfaitement la synchronisation gaz/sélecteur/régime et sans jamais craquer. Pour cette raison, le shifter ne m'a pas semblé apporter un plus décisif.

V

"avec parfois des casses ou des dysfonctionnements au début de la série, et résolus plus ou moins rapidement par la suite."


c,est juste ce petit passage qui m'embête   à part ça...on verra bien

Concernant l'agrément et la case des boîtes des BMW, j'avais cassé la boîte de ma R1200RT de 2005 vers 25.000 km seulement et pourtant la boîte était très agréable, l'une des meilleures  que j'ai eues.
C'est un roulement de l'arbre primaire qui s'était fait la malle ! Je n'avais quasiment  jamais passé un rapport à  la volée sur cette boîte.
Sur ma GS LC par contre la boîte était dure et claquante depuis le début et j'usais et j'abusais  même du passage à la volée car c'était le seul moyen pour passer correctement les vitesses sans  les faire craquer. Il n'y avait pas eu d'amélioration sensible de la douceur de la boîte durant les 30.000 premiers  kilomètres. Compte  tenu de ces craquements permanents je me demandais d'ailleurs comment la boîte allait supporter cela et si elle rendrait l'âme prématurément. Certains ont fait des kilométrages respectables avec les premières GS LC sans casser la boîte et donc c'était juste un défaut, pas une faiblesse.
Sur mon 1150 Rockster la boîte était dure avec des faux points morts nombreux sauf en mettant de l'huile de boîte en 75W140 qui la rendait très acceptable. J'ai eu plusieurs 1150 et c'est la seule qui avait une boîte un peu problématique.