P..... de greve

Denis Mar 10 Déc 2019 - 6:37

Il est 6 h du mat et je suis deja au boulot.........saloperie de greve........A 15 mois de la retraite....C est pas humain. affraid

**cyriak** Mar 10 Déc 2019 - 7:01

L’enjeu etait de taille et pourtant force est de saluer l'immense talent des responsables syndicaux qui ont su se concerter et réussi à placer un jour de grève un jour ou Denis travaille pttmdr

Pelos Mar 10 Déc 2019 - 8:23

cyriak a écrit:L’enjeu etait de taille et pourtant force est de saluer l'immense talent des responsables syndicaux qui ont su se concerter et réussi à placer un jour de grève un jour ou Denis travaille

Balèze

Je crois bien que notre Denis va se "mettre en grève" a la fin de celle ci pour bien nous montrer que lui aussi il peut faire chier a lui tout seul mort de rire

alain resseguier Mar 10 Déc 2019 - 8:57

faut reconnaitre que pour les syndicats…..bloquer Paris c'est bloquer la France...

chez moi tout va bien, on circule et on bosse normalement...

alain

Invité Mar 10 Déc 2019 - 9:24

ba ici aussi , c'est cool ! remarque ici y'a pas d'train , ni d'métro!
mais qu'on leur laisse leur régimes spéciaux !! mais qu'on ne leur donne plus un rond parce qu'ils sont déficitaires Rolling Eyes

Aindien Mar 10 Déc 2019 - 9:48

Et si on se battait pour avoir les mêmes droits qu'eux ?!?! Rolling Eyes

Ou peut-être déjà conserver les nôtres. scratch

Sinon, rassurez-vous, Paris n'est pas la France, ici on peut rouler avec des gants non homologués, on ne vous collera pas une prune. Smile

**Laurence** Mar 10 Déc 2019 - 10:18

Chez les vikings , ca hurle dans les rues, ca brule des poubelles, ça caillasse les flics, mais les tps en commun circulent normalement prosterne

donc ça bosse !

Y a des fois de l'intérêt à pas habiter la capitale (sauf quand les copines zet copains organisent des restos le dredi soir ) Laughing

F2X Mar 10 Déc 2019 - 10:33

Aindien a écrit:Et si on se battait pour avoir les mêmes droits qu'eux ?!?! Ou peut-être déjà conserver les nôtres.

F2X Mar 10 Déc 2019 - 10:45

Un article des "ECHOES" qui n'est pas vraiment un journal de gauche...

Un petit éclairage sur les vrais enjeux.

Demain, grâce au régime universel de retraite que le gouvernement entend créer , le système sera censé être plus juste car chaque euro cotisé vaudra les mêmes droits pour tous les assurés. Mais faudra-t-il pour cela confisquer et redistribuer les dizaines de milliards d'euros de réserves que certains des 42 régimes de retraite par répartition ont amassés en prévision des jours difficiles, avec les cotisations de leurs affiliés ?
C'est la logique d'un régime universel. Cependant, cette perspective fait blêmir les gestionnaires de caisse les plus prévoyants. Ils craignent d'être spoliés par les « cigales » du système : le régime de base des salariés du privé (Cnav), la fonction publique d'Etat, la SNCF ou la RATP, qui ne disposent d'aucune réserve. « Les efforts consentis par les entreprises et les salariés du privé au sein de l'Agirc-Arrco ne doivent pas bénéficier au laxisme d'autres régimes »,a ainsi déclaré le négociateur du Medef Claude Tendil . Le régime complémentaire des salariés du privé, géré paritairement, a multiplié les réformes douloureuses et accumulé 71 milliards d'euros de réserves, presque un an de pensions versées à ses adhérents, parce qu'il ne peut pas compter sur l'Etat pour le renflouer en cas de pépin.

Mais il n'est pas le seul. Les indépendants au RCI ont stocké l'équivalent de neuf ans de pensions (16 milliards) et les libéraux à la CNAVPL complémentaire, plus de sept ans (22 milliards). Fin 2016, les réserves accumulées par les régimes par répartition se montent en tout à 129 milliards d'euros. De plus, le fonds de réserve des retraites , que tout le monde a oublié, est encore assis sur 36 milliards. Soit 165 milliards au total.

Le débat sur le sort des réserves s'ouvrira au second semestre avec les partenaires sociaux, dans l'enceinte du Haut-Commissariat à la réforme des retraites. Vu les montants en jeu, il risque de virer à la foire d'empoigne. D'autant plus que l'effort contributif des assurés devrait demeurer variable selon la profession : relever d'un coup les cotisations des indépendants au niveau de celles des salariés du privé semble malaisé.
Le futur régime devra à la fois reprendre l'actif et le passif : "Ca va être compliqué de participer au régime si tout le monde ne met pas au pot commun", explique Frédéric Sève, négociateur CFDT. Mais si on transvase les réserves, on doit aussi transvaser les engagements. » A priori, les cotisations au régime universel seront prélevées jusqu'à 10.000 à 13.000 euros de revenu mensuel, alors que l'Agirc a ouvert des droits jusqu'à 26.500 euros de salaire. Pas question que ces suppléments de pension pour les cadres soient écrêtés, explique le syndicaliste.

Une gouvernance « non-technocratique »

Enfin, il y a la question du pilotage. « Notre souci, c'est plutôt de savoir qui gère les réserves, et d'assurer une gestion socialement responsable », souligne Frédéric Sève. La CFDT souhaite que ce trésor de guerre ne tombe pas dans les mains de Bercy : qu'il soit géré « dans l'intérêt des assurés », avec une gouvernance « non-technocratique ». Cela permettrait aux partenaires sociaux et aux représentants professionnels de revenir dans le jeu.

Denis Mar 10 Déc 2019 - 12:00

Pour rappel, avant 1981, la retraite etait à 65 ans.....Merci Mitterrand. C est un peu a cause de cette promesse électorale que c est le bordel aujourd hui . Je crois que c est Rocard qui lui avait dit de ne pas appliquer cette mesure a cause des problèmes qu elle allait poser dans les trentes prochaines années. Et Mitterand lui a répondu , que c etait pas sont problème. Une promesse et une promesse. pas content

prg83 Mar 10 Déc 2019 - 12:51

Denis a écrit:Pour rappel, avant 1981, la retraite etait à 65 ans.....Merci Mitterrand. C est un peu a cause de cette promesse électorale que c est le bordel aujourd hui . Je crois que c est Rocard qui lui avait dit de ne pas appliquer cette mesure a cause des problèmes qu elle allait poser dans les trentes prochaines années. Et Mitterand lui a répondu , que c etait pas sont problème. Une promesse et une promesse.

P...in Denis, tu te rends compte tous les congés que tu aurais pu prendre pas content

Benoît Mar 10 Déc 2019 - 13:20

F2X a écrit:Un article des "ECHOES" qui n'est pas vraiment un journal de gauche...

Elle est vraiment partout, not' parisienne... rendeer

Pascalito Mar 10 Déc 2019 - 13:42

prg83 a écrit:
Denis a écrit:Pour rappel, avant 1981, la retraite etait à 65 ans.....Merci Mitterrand. C est un peu a cause de cette promesse électorale que c est le bordel aujourd hui . Je crois que c est Rocard qui lui avait dit de ne pas appliquer cette mesure a cause des problèmes qu elle allait poser dans les trentes prochaines années. Et Mitterand lui a répondu , que c etait pas sont problème. Une promesse et une promesse.

P...in Denis, tu te rends compte tous les congés que tu aurais pu prendre

Ouaip, de toute façon personne ne l'oblige à arrêter son ~~travai~~l activité professionnelle avant 65 ans s'il pense que c'était mieux avant... Smile

Patou24 Mar 10 Déc 2019 - 17:00

Font iech...moi qui suis à la retraite, j'ai envie de tout............rien, fallait naître avant les gamins scratch

mais je suis inquiet par la restriction de la masse salariale dans les............EPHAD vieux

Invité Mar 10 Déc 2019 - 17:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

F2X Mar 10 Déc 2019 - 17:41

Benoît a écrit:
F2X a écrit:Un article des "ECHOES" qui n'est pas vraiment un journal de gauche...
Elle est vraiment partout, not' parisienne...

letaz Mer 11 Déc 2019 - 6:25

F2X a écrit:
Aindien a écrit:Et si on se battait pour avoir les mêmes droits qu'eux ?!?! Ou peut-être déjà conserver les nôtres.

F2X Mer 11 Déc 2019 - 14:15

letaz a écrit:
F2X a écrit:
Aindien a écrit:Et si on se battait pour avoir les mêmes droits qu'eux ?!?! Ou peut-être déjà conserver les nôtres.

Echoes Mer 11 Déc 2019 - 20:11

Benoît a écrit:
F2X a écrit:Un article des "ECHOES" qui n'est pas vraiment un journal de gauche...
Elle est vraiment partout, not' parisienne...

Presque... perso je bosse de la maison toute la semaine Very Happy

et là je me suis octroyée un petit massage Thaï (cf nouveau post au bar petard

)

et dis donc Benoit j'envahis pas trop en ce moment alors ça me fait du bien que François-Xavier pense à moi ami

marin Jeu 12 Déc 2019 - 16:35

J ' ai bien de la chance ,étant donné que je suis "longue carrière " , j' ai pu en début d ' année partir à 60 ans au lieu de 62 ; en discutant avec des collègues Allemands de la Compagnie Lufthansa , j ' ai appris qu ' ils partent en retraite à 65 !!!

Cela aurait été dur pour moi et bien d ' autres copains de rester aussi longtemps au boulot .

Michel

Invité Sam 14 Déc 2019 - 7:44

J'adore !!!!
le représentant syndical de sud rail , je cite : le régime de retraite actuel est parfait , il n'y a aucune raison d'en changer ! Very Happy

Andre Tissot Sam 14 Déc 2019 - 11:07

J'aimais bien la réflexion pleine de bon sens de mon beau père, mis en pré-retraite à 56 ans et décédé à 84 ans ...
"J'aurais passé presque plus de temps en retraite qu'à travailler. Le système ne va pas pouvoir continuer très longtemps à ce train là."
Donc, c'est vrai, on ne change rien et on laissera se débrouiller nos enfants et petits enfants.

grisou Sam 14 Déc 2019 - 17:49

Les hommes politiques ne font jamais preuve de beaucoup d' imagination , ils sont pas très innovants dans leurs façons d' arriver à leurs fins et plutôt prévisibles . Pourquoi le seraient ils d' ailleurs puisque à chaque fois une majorité de gens tombe dans le panneau …

Je reste halluciné de voir , du haut de mon grand age , a quel point ils utilisent invariablement les mêmes stratégies pour arriver a leurs fins . Il faut créer du "buzz" pour occuper les citoyens pendant qu 'on leur prépare un sale tour .….
Cette fois c' est le « mythe du cheminot bardé d' avantages » lancé par le génie d' Amiens et sa fine équipe avec la complicité de ses chaines de propagande favorites …

C 'est la totale qui nous est assénée depuis plusieurs semaines :

"Le cheminot a des avantages . Le cheminot est un nanti . HONTE au cheminot qui se défend ...il gêne Papa et Maman … Il doit être méchant , le cheminot ...en plus il est fainéant le cheminot !
D' ailleurs tout le monde rêve d' être cheminot c' est bien connu !

Toujours les même ruses grossières …. faire que , sous la table, pendant que les petits se battent pour avoir une miette de plus que les autres ,ils se partagent le gâteau en entier et en paix .
En l' occurrence c' est « Black Rock » qui commence à se frotter les mains …

Le pire ... c' est que ça marche toujours en 2019 , mais plus avec tout le monde tout de même on n' est plus au temps de l' ORTF ...

Bonne route quand même sans trop ruminer sous le casque …

ps : Black rock n' est pas un groupe de rock …. et je ne suis pas cheminot ...

Jepasse Sam 14 Déc 2019 - 19:04

Une chose est sûre, le système de retraite actuel de la SNCF coûte la bagatelle de 3,2 milliard d'€ au contribuable français chaque année pale

yansandan Sam 14 Déc 2019 - 19:31

Jepasse a écrit:Une chose est sûre, le système de retraite actuel de la SNCF coûte la bagatelle de 3,2 milliard d'€ au contribuable français chaque année

Ben oui ! et si les choses ne changent pas , il nous coutera de plus en plus cher ! Rolling Eyes

Je le sent mal ce sujet !

Invité Sam 14 Déc 2019 - 19:39

yansandan a écrit:
Jepasse a écrit:Une chose est sûre, le système de retraite actuel de la SNCF coûte la bagatelle de 3,2 milliard d'€ au contribuable français chaque année

Ben oui ! et si les choses ne changent pas , il nous coutera de plus en plus cher !

Je le sens mal ce sujet !

Moi aussi!

On ne va pas plus se comprendre que pour les Moto GP... petard

Aindien Sam 14 Déc 2019 - 19:45

yansandan a écrit:
Jepasse a écrit:Une chose est sûre, le système de retraite actuel de la SNCF coûte la bagatelle de 3,2 milliard d'€ au contribuable français chaque année

Ben oui ! et si les choses ne changent pas , il nous coutera de plus en plus cher !

Je le sent mal ce sujet !

On sort les chiffres de l'évasion fiscale ?
Non, on va laisser les pauvres s'entretuer, c'est plus simple. Smile

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Invité Sam 14 Déc 2019 - 20:07

ils veulent garder leurs régimes spéciaux hyper avantageux , moi je suis d'accord ! mais ils se démerdent pour les financer , plus un rond du regime général!
mais le GVT va baisser son froc! apres les poulets ,ce sera les pompiers , la RATP , la SNCF , tous ceux qui sont épuisés par le boulot, moi j'les enverrais sur un chantier du BTP sous les grues en plein hiver ou sous le cagnard , ou sur un chalut de pêche , ils sauraient ce qu'est la dureté et les risques du boulot! prenons en exemple la police et gendarmerie, oui y'a des endroits ou c'est hyper difficile , mais a la campagne , la pluspart du temps ils sont hyper peinards! quoi que des fois aller manier une paire de jumelles c'est épuisant , sans parler des bureaucrates qui ne sortent jamais de leur bureau a qui on offre le même statuts que ceux qui vont aux manifs! non ce sera toujours pareils, ceux qui ont le pouvoir de foutre la merde obtiendront quelque chose , les autres ben ils ont qu'a la boucler le gouvernement n'en a rien a foutre,
enfin moi maintenant tout ça , ça ne me concerne plus, mais l'injustice , ça me gonfle!

Bill Carbu Sam 14 Déc 2019 - 20:22

yansandan a écrit:
Jepasse a écrit:Une chose est sûre, le système de retraite actuel de la SNCF coûte la bagatelle de 3,2 milliard d'€ au contribuable français chaque année

Ben oui ! et si les choses ne changent pas , il nous coutera de plus en plus cher !

Je le sent mal ce sujet !

Et tu as raison, de par mon statut IPRP je suis préventeur en entreprise, et mon travail consiste à améliorer les conditions du votre !

Comme dit le sage l'important n'est pas où va le chemin, mais comment on le parcours, et c'est la pénibilité de ce chemin qui doit être le moteur de l'âge et des conditions de départ à la retraite.
Peut importe les régimes spéciaux, ont peut très bien mettre en place un régime unique à partie du moment où l'on tient compte de l'usure sur l'organisme généré par tel ou tel emploi, à titre d'exemple il y a 15 ans d'espérance de vie en moins pour un travailleur du BTP par rapport à un professeur d'université; à méditer.

grisou Sam 14 Déc 2019 - 21:00

Peut importe les régimes spéciaux, ont peut très bien mettre en place un régime unique à partie du moment où l'on tient compte de l'usure sur l'organisme généré par tel ou tel emploi, à titre d'exemple il y a 15 ans d'espérance de vie en moins pour un travailleur du BTP par rapport à un professeur d'université; à méditer.

Tout à fait de cet avis mais à partir du moment ou on fait des aménagements pour chaque cas particulier on n' est plus dans l cas d' un régime unique ....
C' est pourquoi un régime unique n' est pas du tout égalitaire . Je ne serais pas choqué qu 'un salarié du Btp prenne sa retraite avant d' autres professions moins usantes ... ( en se référant , c'est affreux je sais , à l' espérance de vie moyenne ) ...On ne peut pas traiter tout le monde de la même manière car bizarrement c' est inégalitaire ...
Malheureusement la voie qui nous est proposée est de façon déguisée celle des fonds de pensions et du pognon .... Peut on attendre autre chose d' un ancien banquier ....
Quant au manque de fric je cite Aindien
On sort les chiffres de l'évasion fiscale ?
Non, on va laisser les pauvres s'entretuer, c'est plus simple.

Voilà pourquoi je pense qu' on va se faire bien .....si on ne réagit pas ...

Bonne route quand même ... Wink

Invité Sam 14 Déc 2019 - 21:33

l'évasion fiscale ?? quel rapport avec les greves qui emmerdent les français ?? ces gens qui en bossant et payant leurs impots donnent de leur argent pour combler le déficit des regimes spéciaux , un comble non!
pour le reste c'est un autre problême et y'en a des sujets qui défrisent!! mais vaux mieux eviter de parler politique , ça dérape encore plus vite!!! pas content

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

F2X Dim 15 Déc 2019 - 1:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mathieu 2A Dim 15 Déc 2019 - 10:30

Pensez à vos enfants et petits enfants qui vont avoir des retraites de misère et qui ne pourront pas comme nous passer leur retraite à rouler en BMW à 20 000€. Mais la France c'est ça, on regarde toujours ce qu'il y a dans la gamelle de l'autre , et si la notre est moins pleine, on essaye par tout les moyens de vider celle du voisin.
Et quel égoïsme, quand je vois les commentaires de certaine personnes qui sont à la retraite, qui profite d'un système "avantageux" et qui défendent une réforme qui bien entendu ne les impactera pas!!!!
Quelle société on va laisser à nos enfants ???????

Denis Dim 15 Déc 2019 - 10:58

Mathieu 2A a écrit:Pensez à vos enfants et petits enfants qui vont avoir des retraites de misère et qui ne pourront pas comme nous passer leur retraite à rouler en BMW à 20 000€. Mais la France c'est ça, on regarde toujours ce qu'il y a dans la gamelle de l'autre , et si la notre est moins pleine, on essaye par tout les moyens de vider celle du voisin.
Et quel égoïsme, quand je vois les commentaires de certaine personnes qui sont à la retraite, qui profite d'un système "avantageux" et qui défendent une réforme qui bien entendu ne les impactera pas!!!!
Quelle société on va laisser à nos enfants ???????

Bof, dans 50 ans , tous le monde sera mort , soit par guerre mondiale nucléaire, soit a cause de la pollution....... requin

F2X Dim 15 Déc 2019 - 12:23

Denis a écrit:
Mathieu 2A a écrit:Pensez à vos enfants et petits enfants qui vont avoir des retraites de misère et qui ne pourront pas comme nous passer leur retraite à rouler en BMW à 20 000€. Mais la France c'est ça, on regarde toujours ce qu'il y a dans la gamelle de l'autre , et si la notre est moins pleine, on essaye par tout les moyens de vider celle du voisin.
Et quel égoïsme, quand je vois les commentaires de certaine personnes qui sont à la retraite, qui profite d'un système "avantageux" et qui défendent une réforme qui bien entendu ne les impactera pas!!!!
Quelle société on va laisser à nos enfants ???????
Bof, dans 50 ans , tous le monde sera mort , soit par guerre mondiale nucléaire, soit a cause de la pollution.......

Denis, toujours là pour nous remonter le moral... Laughing

Bill Carbu Dim 15 Déc 2019 - 12:31

F2X a écrit:
Denis a écrit:
Mathieu 2A a écrit:Pensez à vos enfants et petits enfants qui vont avoir des retraites de misère et qui ne pourront pas comme nous passer leur retraite à rouler en BMW à 20 000€. Mais la France c'est ça, on regarde toujours ce qu'il y a dans la gamelle de l'autre , et si la notre est moins pleine, on essaye par tout les moyens de vider celle du voisin.
Et quel égoïsme, quand je vois les commentaires de certaine personnes qui sont à la retraite, qui profite d'un système "avantageux" et qui défendent une réforme qui bien entendu ne les impactera pas!!!!
Quelle société on va laisser à nos enfants ???????
Bof, dans 50 ans , tous le monde sera mort , soit par guerre mondiale nucléaire, soit a cause de la pollution.......
Denis, toujours là pour nous remonter le moral...

Un bon bouquin à lire pendant les fêtes ! alatienne

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

grisou Dim 15 Déc 2019 - 12:58

Mathieu 2A a écrit:Pensez à vos enfants et petits enfants qui vont avoir des retraites de misère et qui ne pourront pas comme nous passer leur retraite à rouler en BMW à 20 000€. Mais la France c'est ça, on regarde toujours ce qu'il y a dans la gamelle de l'autre , et si la notre est moins pleine, on essaye par tout les moyens de vider celle du voisin.

Même analyse et pourtant conclusion radicalement opposée ... C 'est justement parce-que je veux que mes petits enfants aient une retraite que je ne veux en aucune manière d' un système de retraite à points encore pire que celui que nous avons actuellement .
Le financement était assuré pour plusieurs années avant qu 'on s' arrange pour le rendre déficitaire . Que va t' il se passer quand les futurs gouvernement décideront de baisser la valeur du point ?
Fillon ( qui n' est pas vraiment de gauche ) expliquait d' ailleurs avec cynisme les avantages de la retraite à points ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon dimanche .

**flat-win** Dim 15 Déc 2019 - 14:05

Cela fait (au moins) 40 ans qu'on sait qu'on va inéluctablement dans le mur, et qu'on laisse le paquet qui sent mauvais aux suivants.

La solution actuelle est elle la bonne, je ne sais pas, et je pense que pas grand monde ici n'a en main tous les élements pour se prononcer au delà de convictions "politiques", et je ne fais pas exception. Comme dans beaucoup de cas, rien n'est noir ni blanc, et une "mixité" de ce qui existe et de ce qu'on veut faire serait sans doute un compromis intelligent, mais ce mot doit faire peur tant aux politocards qu'aux pseudos représentants sociaux qui préfèrent le dogme à la réflexion.

Par contre, croire que le système est en équilibre, et penser qu'on peut continuer sur un système basé sur des inactifs payés par des actifs et que ce soit pérenne quand le nombre d'inactifs à supporter augmente alors que le nombre de payeurs diminue, j'ai des doutes....

Pour reprendre des éléments dits supra, c'est un sujet éloigné de la moto et sensible aux dérapages, et je suis heureux de voir que jusqu'ici en tout cas, Smile

on peut débattre sereinement, merci aux intervenants.

Invité Dim 15 Déc 2019 - 16:24

ben en fait ici qui est réellement concerné ?? y'a qu'des vieux!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mathieu 2A Dim 15 Déc 2019 - 16:36

grisou a écrit:
Mathieu 2A a écrit:Pensez à vos enfants et petits enfants qui vont avoir des retraites de misère et qui ne pourront pas comme nous passer leur retraite à rouler en BMW à 20 000€. Mais la France c'est ça, on regarde toujours ce qu'il y a dans la gamelle de l'autre , et si la notre est moins pleine, on essaye par tout les moyens de vider celle du voisin.
Même analyse et pourtant conclusion radicalement opposée ... C 'est justement parce-que je veux que mes petits enfants aient une retraite que je ne veux en aucune manière d' un système de retraite à points encore pire que celui que nous avons actuellement .
Le financement était assuré pour plusieurs années avant qu 'on s' arrange pour le rendre déficitaire . Que va t' il se passer quand les futurs gouvernement décideront de baisser la valeur du point ?
Fillon ( qui n' est pas vraiment de gauche ) expliquait d' ailleurs avec cynisme les avantages de la retraite à points ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon dimanche .

Non, je tire les mêmes conclusions que toi .... c’est pour ça que je me fais du souci pour les générations future. Et est ce bien la peine de tout modifié quand on sait que une fois la génération du baby-boom aura disparu ( génération dont je fais partie ) le système sera très largement bénéficiaire. Il suffit juste de trouver un moyen de le financer pour les trente ans à venir.
Rappelons nous des sommes exorbitantes qu’ils ont trouvés pour sauver les banques au moment de la crise !!

Contenu sponsorisé