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Bonne idée ou encore une annonce bidon

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Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  Philippe49 le Jeu 10 Déc - 23:49

Qui va encore coûter une blinde:



Ce sont les parisiens et surtout les banlieusards qui vont être contents avec l’arrivée de ce nouveau changement de limitation de vitesse intra-muros. En effet, la Mairie de Paris de plus en plus auto/motophobe vient de passer un cran au dessus niveau hostilité. Son objectif ? Créer zones où la vitesse maximale sera limitée à 30 km/h dès le début de l’année prochaine.
Dès le premier janvier, la nouvelle limitation de vitesse de 30 km/h, déjà existante dans quelques quartiers parisiens, va s’étendre sur 37 zones de la capitale. Le but étant de réduire les nuisances sonores et de diminuer le risque d’accident. C’est en tout 173 kilomètres qui sont concernés par la mesure :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] L’ensemble des Ier, II ième, III ième et IV ième arrondissements 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Les XI ième, XII ième et XIX ième sauf sur les grands axes 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] le Triangle d'or de Montaigne-Georges V - Champs-Elysées 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] le XIII ieme autour de la grande bibliothèque 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] le XVII ième autour de l'Étoile.
Une fois mis en place, ce sera un tiers de Paris qui sera à 30 km/h. L’objectif final est que la totalité de la ville soit à 30 km/h à l’exception des grands axes d’ici à 2020. Par ailleurs, il sera difficile de contraindre la Mairie à retourner en arrière puisque 58% des parisiens ne possèdent pas de véhicule et que ceux qui doivent se déplacer ne votent pas intra-muros. Et pour ce grand changement, le budget de la Mairie s’élève à 30 millions d’euros.
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  François le Ven 11 Déc - 6:08

30 km/h ... affraid
Demande à nos amis Grenoblois ce qu'ils pensent de la quasi-généralisation prochaine chez eux !
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  Denis le Ven 11 Déc - 7:44

et oui ,  c est pas du bidon. C est une vrais annonce, a terme tous les centres villes de France seront à 30.. les jumelles vont être contentes , les conducteurs moins Mad Mad
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  Joe Derpi le Ven 11 Déc - 8:15

Il faut revenir aux calèches, on a déjà les bourrins.
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  alain resseguier le Ven 11 Déc - 8:29

Qui aura le courage, le culot, la désinvolture d'interdire tout véhicule sur sa commune?.....il y en a qui y pense très sérieusement...
la question principale est....qui va osez proposer des transports en commun très éfficaces et totalement gratuits.. ...

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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  sergem le Ven 11 Déc - 10:22

C'est un plan, j'avais lu aussi quelque part que l'objectif d'Hidalgo était de ne plus avoir de voitures diesel dans Paris en 2020 voire si possible, plus de voitures du tout.

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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  PIERRE 1200R le Ven 11 Déc - 10:43

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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  OlivierRT le Ven 11 Déc - 11:09

alain resseguier a écrit:Qui aura le courage, le culot, la désinvolture d'interdire tout véhicule sur sa commune?.....il y en a qui y pense très sérieusement...
la question principale est....qui va osez proposer des transports en commun très éfficaces et totalement gratuits.. ...

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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  Rock80 le Ven 11 Déc - 13:29

Ah, des fois, à Paris, on peut rouler à plus qu'au-pas-à-cause-des-bouchons  Surprised  .. ou alors j'ai mal interpréter la limite à 30km/h qui serait la vitesse minimale autorisée  rendeer

OlivierRT a écrit:
alain resseguier a écrit:Qui aura le courage, le culot, la désinvolture d'interdire tout véhicule sur sa commune?.....il y en a qui y pense très sérieusement...
la question principale est....qui va osez proposer des transports en commun très éfficaces et totalement gratuits.. ...

alain

transport commun peu polluant petard (LPG-GNV) d'état Wink  pour le gratuit un coût moindre à l'auto suffirait car le gratuit n'éxiste pas. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tiens, ça me fait penser que près de chez moi - à Nancy pour ne pas la nommer - quand j'y étais étudiant début des années 80, tous les bus étaient électriques (enfin, en réalité, bi-energie Diesel / électrique pour pallier les possibles défauts d'alimentation par caténaire Embarassed ) qui ont été remplacés à l'orée des années 90 par des bus au Gaz réputés moins coûteux à l'achat, plus flexibles et plus fiables (en aparté, coté fiabilité des bus électriques, les emprunter une fois suffisait à comprendre pourquoi ils pouvaient parfois défaillir tellement les conducteurs profitaient des impressionnantes accélérations  affraid  des moteurs électriques : Super fun Very Happy quand on est jeune ... mais bien plus difficile à supporter par les plus anciens vieux  qui, mal cramponnés, passaient de l'avant du bus à l'arrière sans avoir rien demandé à personne clown ).
Mais, bien sûr, la bonne image (fiscale tout au moins  clown ) du Diesel avec ses consommations bien moindres que les versions à Gaz finiront par les imposer début 2000 et ce ne sont pas les deux lignes de bien trop lents Tramways mises en place et souvent (les Nancéiens diraient Toujours) en panne qui changent grand chose.
Bref, en 30 ans, les Nancéiens sont passé d'un réseau de transport en commun non polluant et quasi silencieux à plus de nuisances sonores avec les bus au Gaz doublée d'une pollution locale lors du passage au Diesel et, dans ce même temps, notre planète a vu ses réserves de CO² s'enrichir tout ça pour des raisons strictement économiques (ce qui ne veut pas dire que le coût pour les usagers a baissé hein, oh, ...  faut pas tout confondre pirat ). Ce même schéma de réductions de coûts a fait remplacer les bus au Gaz de ma bonne ville d’Épinal par les mêmes au bio-éthanol reconvertis désormais au bon vieux Gazole et sa désormais classée dangereuse pollution locale  Sad

Donc, pour moi, ces deux exemples prouvent que faire des choix écologiquement courageux est une chose ... mais les pérenniser économiquement en est, clairement, une autre à une époque où les moyens sont en constantes récession patibulaire ... et je n parle pas ici d'incitation à les utiliser plus qui, bien sûr, ne fait qu'augmenter les coûts pour les collectivités  petard
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  OlivierRT le Ven 11 Déc - 13:38

Donc, pour moi, ces deux exemples prouvent que faire des choix écologiquement courageuxest une chose ... mais les pérenniser économiquement

combien coute les arrets maladies et autres cancers a la collectivite ?

je te remercie pour ton post constructif, sur ce forum il y a un Vrai debat et c est tres agreable Super
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  Flat-win le Ven 11 Déc - 14:04

30, mais, euuuuuuuuuuuh, pour tout le monde ?

Rassurez moi, c'est juste pour le peuple, pas pour la mairie, la préfecture, l'élysée, les ministères.... Rolling Eyes
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  François le Ven 11 Déc - 14:12

Flat-win a écrit:30, mais, euuuuuuuuuuuh, pour tout le monde ?

Rassurez moi, c'est juste pour le peuple, pas pour la mairie, la préfecture, l'élysée, les ministères.... Rolling Eyes

Ah... Si vous votez pour moi, j'exempterai les motards toutfou
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  OlivierRT le Ven 11 Déc - 14:19

et moi les velos ainsi que les pietons !!!! Smile on va pouvoir ressortir les panneaux la force tranquille !!!
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  Tintin le Ven 11 Déc - 15:26

Flat-win a écrit:30, mais, euuuuuuuuuuuh, pour tout le monde ?

Rassurez moi, c'est juste pour le peuple, pas pour la mairie, la préfecture, l'élysée, les ministères.... Rolling Eyes

Non, non moi j'm'en br.....  Very Happy
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  Leng le Ven 11 Déc - 21:03

Tintin a écrit:
Flat-win a écrit:30, mais, euuuuuuuuuuuh, pour tout le monde ?

Rassurez moi, c'est juste pour le peuple, pas pour la mairie, la préfecture, l'élysée, les ministères.... Rolling Eyes

Non, non moi j'm'en br.....  Very Happy
moi aussi !!!!
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  charles_33 le Dim 13 Déc - 15:47


Faut dire qu'il y a ville et ville.
Dans l'hyper centre et les rues qui ne sont plus qu'un centre commercial inninterrompu, franchement, il y a longtemps qu'on a lâché l'affaire. Je n'y vais plus qu'à pied. Même en deux roues c'est devenu l'enfer, en mode pièton, c'est plutôt agréable.

Mais la ville ce n'est pas que ça !
Et rouler sur des boulevards ou des axes larges, avec une bonne visibilité à seulement 30 ou même à 50 c'est vraiment pénible et contre productif.

On a souvent l'impression de vivre dans le culte de la non performance, de la limitation, de la surprotection.
C'est la revanche du petit monsieur à chapeau sur le héro du film.


Pour vous sentir vivant, filez rouler dans la montagne ou dans des campagnes reculées. Mais même là, le terrain de jeu se rétrécit.
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  Cuistax le Dim 13 Déc - 16:26

Bruxelles intra muros (appelé aussi le pentagone) est en zone 30 depuis quelques années.
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Message  paf la bm le Dim 13 Déc - 16:36

Le nombre de voies de circulation voiture n'arrêtent pas de diminuer en ville et maintenant la vitesse, donc le temps passé dans la voiture augmente.
Cela n'a pour seule but que de chasser les voitures mais cela fait aussi disparaître les commerces. Les petites structures disparaissent et les gros terminent dans les galeries marchandes des hyper en périphéries des villes.

Pour ma part, j'habite à 70 bornes de NANCY et je rentre de moins en moins en ville car trop long pour y aller et il faut encore crapahuter pour chercher ce que l'on a besoin. Donc pour le tout les jours, la ville c'est fini, et désolé pour les commerces.
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  François le Dim 13 Déc - 16:45

La ville pour moi, c'est Lyon ... Souvent en bus !
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  Denis le Dim 13 Déc - 17:14

paf la bm a écrit:Le nombre de voies de circulation voiture n'arrêtent pas de diminuer en ville et maintenant la vitesse, donc le temps passé dans la voiture augmente.
Cela n'a pour seule but que de chasser les voitures mais cela fait aussi disparaître les commerces. Les petites structures disparaissent et les gros terminent dans les galeries marchandes des hyper en périphéries des villes.

Pour ma part, j'habite à 70 bornes de NANCY et je rentre de moins en moins en ville car trop long pour y aller et il faut encore crapahuter pour chercher ce que l'on a besoin. Donc pour le tout les jours, la ville c'est fini, et désolé pour les commerces.
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  Pelos le Dim 13 Déc - 18:46

paf la bm a écrit:Le nombre de voies de circulation voiture n'arrêtent pas de diminuer en ville et maintenant la vitesse, donc le temps passé dans la voiture augmente.
Cela n'a pour seule but que de chasser les voitures mais cela fait aussi disparaître les commerces. Les petites structures disparaissent et les gros terminent dans les galeries marchandes des hyper en périphéries des villes.

Pour ma part, j'habite à 70 bornes de NANCY et je rentre de moins en moins en ville car trop long pour y aller et il faut encore crapahuter pour chercher ce que l'on a besoin. Donc pour le tout les jours, la ville c'est fini, et désolé pour les commerces.
Et quand le commerce de proximité aura disparu des centres villes,ils donneront des subventions pour les rétablir, mais ça je le dis depuis 20 ans, depuis longtemps les américains cherchent a faire renaître leurs "down towns" pour redonner de la vie au centre ville . diablotin Shocked
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  béhème jack le Dim 13 Déc - 19:26

Pelos a écrit:
paf la bm a écrit:Le nombre de voies de circulation voiture n'arrêtent pas de diminuer en ville et maintenant la vitesse, donc le temps passé dans la voiture augmente.
Cela n'a pour seule but que de chasser les voitures mais cela fait aussi disparaître les commerces. Les petites structures disparaissent et les gros terminent dans les galeries marchandes des hyper en périphéries des villes.

Pour ma part, j'habite à 70 bornes de NANCY et je rentre de moins en moins en ville car trop long pour y aller et il faut encore crapahuter pour chercher ce que l'on a besoin. Donc pour le tout les jours, la ville c'est fini, et désolé pour les commerces.
Et quand le commerce de proximité aura disparu des centres villes,ils donneront des subventions pour les rétablir, mais ça je le dis depuis 20 ans, depuis longtemps les américains cherchent a faire renaître leurs "down towns" pour redonner de la vie au centre ville . diablotin Shocked

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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  Harry le Dim 13 Déc - 21:40

Meme hors town ça deviens du grand n'importe nawaque pale 

on va tous finir avec des segway 

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pis toutes façon y seront toujours derrière ou devant !!!clownLaughing
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  JEF78 le Lun 14 Déc - 18:36

Bonjour,

La vitesse à 30 est déja un problème mais dans Paris tu ne peux que rarement dépasser cette vittesse
L 'autre problème est le stationnement et en plus maintenant  le vandalisme ( sacoches et top case vendalisées pour rien )
Maintenant dire que l'on se déplacera en segway ?? ( je ne suis pas assez handicapé pour éviter la marche et aller plus vite que ces engins
Bonne soirée

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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  Harry le Lun 14 Déc - 19:18

JEF78 a écrit:Bonjour,

La vitesse à 30 est déja un problème mais dans Paris tu ne peux que rarement dépasser cette vittesse
L 'autre problème est le stationnement et en plus maintenant  le vandalisme ( sacoches et top case vendalisées pour rien )
Maintenant dire que l'on se déplacera en segway ?? ( je ne suis pas assez handicapé pour éviter la marche et aller plus vite que ces engins
Bonne soirée

JEF78
Je confirme pour le vandalisme 
Pas plus tard que la semaine dernière avenue de Reuilly entre 18 et 19 heures 
Ils ont eu la lame facile sur les selles de plusieurs scooter et moto dont la mienne 
Bande d'e------- et je mâche mes mots patibulaire
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Re: Bonne idée ou encore une annonce bidon

Message  Rock80 le Lun 14 Déc - 21:26

OlivierRT a écrit:
Donc, pour moi, ces deux exemples prouvent que faire des choix écologiquement courageuxest une chose ... mais les pérenniser économiquement

combien coute les arrets maladies et autres cancers a la collectivite ?

je te remercie pour ton post constructif, sur ce forum il y a un Vrai debat et c est tres agreable Super
Bah, le problème c'est que ce ne sont pas ceux qui dépensent (les communes) qui font les économies (Système social)  Rolling Eyes

paf la bm a écrit:Le nombre de voies de circulation voiture n'arrêtent pas de diminuer en ville et maintenant la vitesse, donc le temps passé dans la voiture augmente.
Cela n'a pour seule but que de chasser les voitures mais cela fait aussi disparaître les commerces. Les petites structures disparaissent et les gros terminent dans les galeries marchandes des hyper en périphéries des villes.

Pour ma part, j'habite à 70 bornes de NANCY et je rentre de moins en moins en ville car trop long pour y aller et il faut encore crapahuter pour chercher ce que l'on a besoin. Donc pour le tout les jours, la ville c'est fini, et désolé pour les commerces.
C'est vrai qu'à Nancy, le Tramway trop lent et souvent en panne comme je le disais précédemment, a été conçu pour sérieusement empiéter sur les voies de circulation et donc gêner la dite circulation, ce qui n'est pas forcément critiquable en soi si le but est bien de faire changer les habitudes ... mais, la Ville a choisi de faire payer chèrement les solutions Parking-en-dehors-de-la-ville + Tramway, ce qui contrarie fortement l'effet recherché (sans parler des temps de transport de Tramway pour rejoindre les Parkings complètement excentrés et le centre-ville  pas content  inadaptés aux attentes de la majorité toujours plus pressée par le temps  silent  ). L'exemple Strasbourgeois avec ses nombreux parkings en périphérie assez proche et ses prix de parking dérisoires (5€ la journée avec les billets A/R pour tous les passagers de l'auto) est, dans ce sens , bien plus efficace Super

Pelos a écrit:...
Et quand le commerce de proximité aura disparu des centres villes,ils donneront des subventions pour les rétablir, mais ça je le dis depuis 20 ans, depuis longtemps les américains cherchent a faire renaître leurs "down towns" pour redonner de la vie au centre ville . diablotin Shocked
Bon, je suis aussi, comme pour beaucoup de choses, un vieux con fidèle au charme suranné du service rendu par les commerces spécialisés du Centre-Ville dans lequel je me rends le plus souvent en moto, Épinal proposant de nombreux emplacements "2-roues" Vmot  ...  trop souvent squattés par des saletés de bagnoles roulant au Diesel patibulaire
Et, quand je prends l'auto pour y aller, la commune propose un service de navette gratuite et assez fréquente (toutes de 10 minutes) pour rejoindre le centre-ville depuis un parking facile d'accès, grand et tout aussi gratuit. Un coût pour la commune partagé avec l'association des commerçants du Centre-Ville qui tend à ramener des gens vers les commerces en ville - la preuve en étant une fréquentation en hausse à chaque fois que j'ai pris cette navette -  ... mais on peut se demander où est l'impact écologique d'une navette fonctionnant au Gasole petard
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