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Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
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Denis- Messages : 3546
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Bill Carbu Mer 28 Juin 2023 - 16:46
Excellent Denis ! 
Hormis le côté un peu pub Indian tout est dit, à cela près qu'Harley depuis à réagit avec son 1250
Bicylindre en V à 60° , 4 temps
Refroidissement : liquide
Injection
2 ACT, disribution variable
4 soupapes par cylindre
1 252 cc (105 x 72,3 mm)
121 ch à 7 500 tr/min
12,70 mkg à 6 000 tr/min
On pourra aussi évoquer l'exceptionnel V2 Ducati installé dans la Panigale
Bicylindre en L à 90° , 4 temps
Refroidissement : liquide
Injection
2 ACT, desmodromique
4 soupapes par cylindre
955 cc (100 x 60.8 mm)
155 ch à 10 750 tr/min
10,60 mkg à 9 000 tr/min
Mais j'aime beaucoup l'explication sur les différences d'approche entre services, markéting vs recherche et développement si déterminante chez un constructeur comme Harley Davidson où l'essentiel de la communication est basé sur le ressenti et une certaine nostalgie de la tradition !
En étant à la fois ancienne et nouvelle la marque Indian a eu beaucoup moins de difficulté à implanter des motorisations moderne dans ces motos, un nom historiquement prestigieux mais sans l'obligation de faire perdurer des mécaniques obsolètes; résultat un sacré succès commercial !
On retrouvera la même démarche chez Triumph marque historique si il en est, où tous les twins vont conserver l'apparence des gloires passées, mais sans le parfum en abandonnant le charme du calage à 360° pour le plus efficace mais désormais anonyme, calage à 270° !
Hormis le côté un peu pub Indian tout est dit, à cela près qu'Harley depuis à réagit avec son 1250
Bicylindre en V à 60° , 4 temps
Refroidissement : liquide
Injection
2 ACT, disribution variable
4 soupapes par cylindre
1 252 cc (105 x 72,3 mm)
121 ch à 7 500 tr/min
12,70 mkg à 6 000 tr/min
On pourra aussi évoquer l'exceptionnel V2 Ducati installé dans la Panigale
Bicylindre en L à 90° , 4 temps
Refroidissement : liquide
Injection
2 ACT, desmodromique
4 soupapes par cylindre
955 cc (100 x 60.8 mm)
155 ch à 10 750 tr/min
10,60 mkg à 9 000 tr/min
Mais j'aime beaucoup l'explication sur les différences d'approche entre services, markéting vs recherche et développement si déterminante chez un constructeur comme Harley Davidson où l'essentiel de la communication est basé sur le ressenti et une certaine nostalgie de la tradition !
En étant à la fois ancienne et nouvelle la marque Indian a eu beaucoup moins de difficulté à implanter des motorisations moderne dans ces motos, un nom historiquement prestigieux mais sans l'obligation de faire perdurer des mécaniques obsolètes; résultat un sacré succès commercial !
On retrouvera la même démarche chez Triumph marque historique si il en est, où tous les twins vont conserver l'apparence des gloires passées, mais sans le parfum en abandonnant le charme du calage à 360° pour le plus efficace mais désormais anonyme, calage à 270° !
Bill Carbu- Messages : 9341
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Denis Mer 28 Juin 2023 - 17:43
tout a fait d accord avec toi Bill
Denis- Messages : 3546
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Jean33 Mer 28 Juin 2023 - 20:41
Il a dit plein de choses, mais il a rien compris, une Harley c’est pas une moto…..c’est une Harley
Jean33- Messages : 503
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Esquirol Mer 28 Juin 2023 - 21:24
Jean33 a écrit:Il a dit plein de choses, mais il a rien compris, une Harley c’est pas une moto…..c’est une Harley
C'est exactement çà.
Une HD est une HD, les autres ne sont que des copies plus ou moins en plastoc ou en métal, plus ou moins réussies et plus ou moins performantes.
Pour l'instant, depuis que HD a annoncé son 121, ce sont eux
Dans le plaisir de "rouler custom", la puissance n'a pas grande importance ou alors on n'a rien compris.
De toutes façons, avec un moteur culbuté, hein, on va pas se mentir ...
Esquirol- Messages : 235
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par F2X Mer 28 Juin 2023 - 22:43
Merci Denis pour le partage, fort instructive cette petite vidéo. 
F2X- Messages : 4012
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Bill Carbu Jeu 29 Juin 2023 - 8:02
Esquirol a écrit:Jean33 a écrit:Il a dit plein de choses, mais il a rien compris, une Harley c’est pas une moto…..c’est une Harley
C'est exactement çà.
Une HD est une HD, les autres ne sont que des copies plus ou moins en plastoc ou en métal, plus ou moins réussies et plus ou moins performantes.
Pour l'instant, depuis que HD a annoncé son 121, ce sont euxqui pissent le plus loinqui ont le leadership de la puissance jusqu'à ce que Indian sorte un 123 etc etc...
Dans le plaisir de "rouler custom", la puissance n'a pas grande importance ou alors on n'a rien compris.
De toutes façons, avec un moteur culbuté, hein, on va pas se mentir ...
Ben non
, Honda 500CX distribution par tiges de culbuteurs 100ch/L en 1978 !
Bill Carbu- Messages : 9341
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par JCM Jeu 29 Juin 2023 - 8:09
…et voilà comment chez Indian l’aboutissement ultime du meilleur compromis modernité/Tradition est la ..FTR 
Alors tu l’achètes quand Denis pour que je puisse l’essayer?
JCM- Messages : 2552
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par capdefra Jeu 29 Juin 2023 - 10:09
Et en plus Jean-Claude la FTR est super belle
capdefra- Messages : 5181
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Denis Jeu 29 Juin 2023 - 10:11
essayé plusieurs fois. Oui elle me fait de l oeil, c est une super bécane pour faire mumuse. Par contre pour les voyagesJCM a écrit:
Alors tu l’achètes quand Denis pour que je puisse l’essayer?
, c est moyen. J attends que Indian sorte le trail (pour concurrencer HD) avec ce moteur.....enfin j espere
Denis- Messages : 3546
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Bill Carbu Jeu 29 Juin 2023 - 10:44
Tu m'étonnes avec un réservoir de 12.9L .Denis a écrit:essayé plusieurs fois. Oui elle me fait de l oeil, c est une super bécane pour faire mumuse. Par contre pour les voyagesJCM a écrit:
Alors tu l’achètes quand Denis pour que je puisse l’essayer?
Bill Carbu- Messages : 9341
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Esquirol Jeu 29 Juin 2023 - 13:31
Bill Carbu a écrit:
Ben non
Oui, effectivement, c'est possible.
Si mes souvenirs sont bons, les 50 canassons c'était à 9000 tours (moi, je ne roule JAMAIS à 9000 avec mes bécanes) et un couple maxi à peine plus bas. Un vrai custom, quoi...
J'ai pas mal roulé avec une 650CX Silverwing et dès que mon porte monnaie m'a permis de passer sur autre chose je l'ai fait.
Esquirol- Messages : 235
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Esquirol Jeu 29 Juin 2023 - 13:36
Denis a écrit:
Belle moto avec un moteur fantastique mais un châssis pas facile à rouler. Un espèce de bout de bois qui donne l'impression de ne pas vouloir tourner.
Moi, j'ai jamais pigé le mode d'emploi mais mon pote qui la possède vient d'user les ressorts qui tiennent le "silencieux" Termi à la ligne à force de les poser par terre sur l'angle !
Esquirol- Messages : 235
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Bill Carbu Jeu 29 Juin 2023 - 18:41
Dans le temps Harley avait sortie une version roadster musclé; sans succès.
Peut être qu'un jour Harley y reviendra avec le nouveau bloc !
Et dans le genre IPN qui a besoin de grandes courbes Yamaha s'y était essayé !
Là il y avait du gros couple à bas régimes !
Bicylindre en V , 4 temps
Refroidissement : par air
Injection Ø 40 mm
culbuté
4 soupapes par cylindre
1 670 cc (97 x 113 mm)
90 ch à 4 750 tr/min
15,30 mkg à 3 750 tr/min
On n'oubliera pas non plus il y a 20 ans.
Peut être qu'un jour Harley y reviendra avec le nouveau bloc !
Et dans le genre IPN qui a besoin de grandes courbes Yamaha s'y était essayé !
Là il y avait du gros couple à bas régimes !
Bicylindre en V , 4 temps
Refroidissement : par air
Injection Ø 40 mm
culbuté
4 soupapes par cylindre
1 670 cc (97 x 113 mm)
90 ch à 4 750 tr/min
15,30 mkg à 3 750 tr/min
On n'oubliera pas non plus il y a 20 ans.
Bill Carbu- Messages : 9341
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Esquirol Jeu 29 Juin 2023 - 18:53
Bill Carbu a écrit:
Peut être qu'un jour Harley y reviendra avec le nouveau bloc !
Et oui, HD fait tout autre chose que du HD. Les barbus historiques s'en arrachent la barbe (y a bien longtemps qu'ils n'ont plus de cheveux). C'est un bien, un mal ? Et tout cas, une sacré révolution (max):
- moteur à flotte.
- super carré
- arbre à came en tête
- distri variable
J'ai essayé leur trail: c'est une excellente moto hyper-techno mais, à mon sens, ce n'est plus une HD.
Esquirol- Messages : 235
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Pec Jeu 29 Juin 2023 - 18:53
Dans la série que tu présentes ici, je garde un excellent souvenir de la HD 1200XR dont le moteur m'avait beaucoup plût, ainsi que la ligne de la bête d'ailleurs, mais la selle et les suspattes "bout de bois" m'avaient semblés incompatibles avec un usage routier sur nos petites vicinales et départementales.
La Yam' aussi, la BullDog, était vraiment très sympa, surtout une fois optimisée (il y avait pas mal d'améliorations à lui apporter au niveau moteur pour que le poumon se mette à causer un peu)
A l'époque, je roulais avec la 90/6, et ce vieux VTwinn bloc fonte m'avait pourtant semblé bien moderne vs mon flat bien aimé, ne serait ce que par son freinage Ce Bulldog avait des aficionados très fidèles, et un exemplaires en bon état se négociait encore à un tarif respectable il y a quelques années.
V
La Yam' aussi, la BullDog, était vraiment très sympa, surtout une fois optimisée (il y avait pas mal d'améliorations à lui apporter au niveau moteur pour que le poumon se mette à causer un peu)
A l'époque, je roulais avec la 90/6, et ce vieux VTwinn bloc fonte m'avait pourtant semblé bien moderne vs mon flat bien aimé, ne serait ce que par son freinage
Ce Bulldog avait des aficionados très fidèles, et un exemplaires en bon état se négociait encore à un tarif respectable il y a quelques années.V
Pec- Messages : 7626
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Esquirol Jeu 29 Juin 2023 - 18:59
Ne pas oublier non plus la Buell XB12R (suivant les versions, c'est le moteur du Sporster 888 ou 1200 bien tapé) qui est aussi une sacrée sportive, particulièrement vive et dont le bi envoie fort. Le confort, par contre, quel confort ?
Esquirol- Messages : 235
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Bill Carbu Jeu 29 Juin 2023 - 19:27
Oui tu as raison j'ai oublié BuellEsquirol a écrit:Ne pas oublier non plus la Buell XB12R (suivant les versions, c'est le moteur du Sporster 888 ou 1200 bien tapé) qui est aussi une sacrée sportive, particulièrement vive et dont le bi envoie fort. Le confort, par contre, quel confort ?
, mais la XB12R est vraiment trop moche, la X1 était autrement plus sexy !
Bill Carbu- Messages : 9341
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Bill Carbu Jeu 29 Juin 2023 - 19:34
OuiPec a écrit:Dans la série que tu présentes ici, je garde un excellent souvenir de la HD 1200XR dont le moteur m'avait beaucoup plût, ainsi que la ligne de la bête d'ailleurs, mais la selle et les suspattes "bout de bois" m'avaient semblés incompatibles avec un usage routier sur nos petites vicinales et départementales.
La Yam' aussi, la BullDog, était vraiment très sympa, surtout une fois optimisée (il y avait pas mal d'améliorations à lui apporter au niveau moteur pour que le poumon se mette à causer un peu)
A l'époque, je roulais avec la 90/6, et ce vieux VTwinn bloc fonte m'avait pourtant semblé bien moderne vs mon flat bien aimé, ne serait ce que par son freinage
V
la Bulldog sert de base à de très belle préparations, comme celle-ci !
Bill Carbu- Messages : 9341
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Bill Carbu Jeu 29 Juin 2023 - 20:03
Pour l'histoire, la Victory Pike's Peak avec le moteur Octane qui sera installé sur les Indian Scout et Ftr !
Bill Carbu- Messages : 9341
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Esquirol Jeu 29 Juin 2023 - 21:19
Je ne sais pas si c'est la photo qui fait cet effet mais elle paraît hyper-courte.
On doit pas trop user le pneu avant...
On doit pas trop user le pneu avant...
Esquirol- Messages : 235
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Onclebenz Sam 1 Juil 2023 - 13:33
Marrant que vous parliez de cette FTR maintenant, ma date de péremption pour les gros cubes approchant j'avais une boulimie de belles motos et c'est elle que j'ai finalement choisie pour venir compléter mon harras. Jamais je n'aurais penser acheter un jour une Américaine mais celle ci est quand même particulière dans leur production. C'est finalement proche d'un twin Italien mais fait aux US.Esquirol a écrit:Denis a écrit:
Belle moto avec un moteur fantastique mais un châssis pas facile à rouler. Un espèce de bout de bois qui donne l'impression de ne pas vouloir tourner.
Moi, j'ai jamais pigé le mode d'emploi mais mon pote qui la possède vient d'user les ressorts qui tiennent le "silencieux" Termi à la ligne à force de les poser par terre sur l'angle !
En ce qui concerne celle de ton pote faut peut être règler un peu tout ça ou alors c'est un super païlote (est ce que c est un exemplaire en 18 et 19"? moi je suis en 17) parce que j'ai la mienne depuis 1 semaine, j'ai fait 1000 bornes à 2 et chargés et j'ai encore pas fait toucher, ça arrivera peut être mais faut quand même s'en donner la peine. Avec la Tiger 850 ça frotte bien plus facilement.
Quant à tourner...aucun problème de comportement, je trouve ça beaucoup plus agile que beaucoup de motos que j'ai possédées dont notamment la 1200 Sport Guzzi avec laquelle j'ai fait plusieurs tout droit (mais là encore peut être une histoire de règlages de suspates)
Je me souviens avoir lu ici un essai de la FTR par Thierry (Rock80) et on a la même référence lui et moi des 1200 Moto Morini, la FTR est à mettre dans la même famille, les moulins ont pas mal les mêmes specs, l'Américaine est plus polissée, moins violente et donc un poil plus facile et polyvalente, elle fait petite moto par rapport à mon scrambler, on est "dessus" et non "dedans" mais elle envoit bien et le moteur est super souple. Evidemment c,est pas un trail ou une routière mais on a pas trop souffert de nos 1000 bornes à 2 en quelques jours, le seul truc vraiment chiant ce sont ses 200 bornes d'autonomie sinon je l'aime déjà!!
Onclebenz- Messages : 1297
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Esquirol Sam 1 Juil 2023 - 13:50
Onclebenz a écrit:En ce qui concerne celle de ton pote faut peut être règler un peu tout ça ou alors c'est un super païlote (est ce que c est un exemplaire en 18 et 19"? moi je suis en 17)
Non, non, mon pote c'est un super païlot, c'est moi qui suis une quiche et qui n'ai pas réussi à m'habituer à la moto pendant les quelques dizaines de km parcourus.
Je n'ai pas pensé à regarder si c'est une 18/19 ou une 17.
A part l'offre en pneus tu penses que ça a beaucoup d'importance ?
Esquirol- Messages : 235
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Onclebenz Dim 2 Juil 2023 - 13:45
Le choix dans l'offre de pneus est déjà un très gros avantage, des trains de pneus en 18/19 y'en a pas des masses.
Je n'ai pas essayé de modèle en 18/19 donc je ne sais pas si le feeling est vraiment différent mais il n'y a pas que la taille des roues qui a changé il y a aussi l'angle de la colonne qui s'est refermé, la largeur du guidon qui a diminué ainsi que la hauteur de selle.
Je n'ai pas essayé de modèle en 18/19 donc je ne sais pas si le feeling est vraiment différent mais il n'y a pas que la taille des roues qui a changé il y a aussi l'angle de la colonne qui s'est refermé, la largeur du guidon qui a diminué ainsi que la hauteur de selle.
Onclebenz- Messages : 1297
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par fjlyg Dim 2 Juil 2023 - 14:06
Bonjour ,
pas de quoi pavoisé ,
Burt Monroe ,
faisait mieux !!!
Jean-Louis
pas de quoi pavoisé ,
Burt Monroe ,
faisait mieux !!!
Jean-Louis
fjlyg- Messages : 1039
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Re: Comment Indian produit 43 % plus de puissance que HD
par Philippe49 Lun 3 Juil 2023 - 22:50
fjlyg a écrit:Bonjour ,
pas de quoi pavoisé ,
Burt Monroe ,
faisait mieux !!!
Jean-Louis
Philippe49- Messages : 2396
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