Derniers sujets
» Changement de look R1200R
par branyann Aujourd'hui à 10:43

» Ptit nouveau
par ROLO Aujourd'hui à 9:21

» me voilou ...
par ROLO Aujourd'hui à 9:19

» Un varois de plus
par ROLO Aujourd'hui à 9:17

» Préparation road book flat 2023.
par Lumix Aujourd'hui à 9:15

» avant tout Bonjour à tous
par ROLO Aujourd'hui à 9:15

» Moto GP
par Philippe49 Hier à 23:36

» Et si j'allumais la Radio ...
par Bill Carbu Hier à 20:16

» Degemer mat !
par LAN33 Hier à 19:48

» En avant première: vente R1200R Classic -2011-30 000 Km
par fazer86 Hier à 16:27

» Chargeur batterie CTEK MXS 4003
par Denis Jeu 29 Sep 2022 - 17:30

» une bien belle marque
par serge06 Jeu 29 Sep 2022 - 10:30

» Nouveau sur votre forum
par Philguiz29 Mer 28 Sep 2022 - 21:40

» une p'tite blague pour vous détendre le string ?
par Lumix Mer 28 Sep 2022 - 17:44

» Quel logiciel pour créer mon itinéraire sous iphone ?
par lulu Mer 28 Sep 2022 - 9:22

Le Deal du moment :
Mangas Kazé : 2 achetés = 1 manga offert
Voir le deal

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

+10
Pec
Syssy
Onclebenz
Pascalito
JFV9
Vincent
ab_80
Wernerounet
Denis
Echoes
14 participants

Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Echoes Jeu 19 Nov 2020 - 16:43

Hello à tous, coucou

D'abord j'espère que tout le monde va bien ! Que le confinement est propice aux douces joies de la vie  Smile  petard  moi.... no comment !! Si, un peu de photo quand même.
Bref ça roule, enfin.. non... ! mais encore que, sur Paris.. plein de monde dans les rues (piétons, trottis, scoots, vélos et j'en passe).. c'est à se demander qui est confiné !

Petite requête si je puis me permettre : Je suis à la recherche, pour la section moto de mon CE (ben oui je m'occupe hein ! Laughing ), d'un stage de perfectionnement type "gendarmerie". vroom  Sur 1 à 2 jours max. De préférence en région parisienne.

aicekevouzorié des idées ? Des contacts ? vieux

Voilà voilà... à très vite car je me suis faite discrète ces dernières semaines... bobonne  et je dois bien avouer, vous me manquez ! I love you
Plein de bisous ami ami
Echoes
Echoes

Messages : 919
Date d'inscription : 16/02/2019
Age : 59
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Denis Jeu 19 Nov 2020 - 17:27

Echoes a écrit:Hello à tous, coucou

D'abord j'espère que tout le monde va bien ! Que le confinement est propice aux douces joies de la vie  Smile  petard  moi.... no comment !! Si, un peu de photo quand même.
Bref ça roule, enfin.. non... ! mais encore que, sur Paris.. plein de monde dans les rues (piétons, trottis, scoots, vélos et j'en passe).. c'est à se demander qui est confiné !

Petite requête si je puis me permettre : Je suis à la recherche, pour la section moto de mon CE (ben oui je m'occupe hein ! Laughing ), d'un stage de perfectionnement type "gendarmerie". vroom  Sur 1 à 2 jours max. De préférence en région parisienne.

aicekevouzorié des idées ? Des contacts ? vieux

Voilà voilà... à très vite car je me suis faite discrète ces dernières semaines... bobonne  et je dois bien avouer, vous me manquez ! I love you
Plein de bisous ami ami
je propose qu ils viennent rouler avec Antoine et JCM ERIC, Benjamin etc......... mort de rire mort de rire
Denis
Denis

Messages : 2814
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 63

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Wernerounet Jeu 19 Nov 2020 - 17:57

Stage de perfectionnement en présentiel ou en confinement ?

François Xavier pourrait te renseigner, il en a fait un récemment

Signé Werner, truffe qui va envoyer Berta pour lui apprendre à rouler (passe que c'est toujours de sa faute quand on se rate )


Dernière édition par Wernerounet le Jeu 19 Nov 2020 - 18:08, édité 1 fois
Wernerounet
Wernerounet
Tuber Motardosporum

Messages : 2341
Date d'inscription : 11/06/2017
Age : 58
Localisation : London on Tamise

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  ab_80 Jeu 19 Nov 2020 - 18:05

En 2012-2013, il y avait des formations sur le circuit Paul Beltoise. C'était des formations "BMW", j'étais vraiment intéressé pour en faire une car il prêtait la moto sur laquelle je roulais, R1200R mais je ne l'ai jamais fait Embarassed . Il y avait de la maniabilité et de la formation en situation "urgence" (évitements, passage de planche sur une trajectoire...)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur le forum GS, certains ont fait celle là [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par ab_80 le Jeu 19 Nov 2020 - 18:15, édité 1 fois (Raison : ajout liens)
ab_80
ab_80
Admin
Admin

Messages : 594
Date d'inscription : 09/10/2015
Age : 35
Localisation : plateau picard (60130)

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Vincent Jeu 19 Nov 2020 - 18:36

Coucou

J'ai juste ce lien, c'est gratuit, dans le 95 et avec les gendarmes, mais c'était en  2018, contacte les et tu verras  study
Vincent
Vincent

Messages : 2498
Date d'inscription : 04/02/2016
Age : 54
Localisation : Perdreauville

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Merciiii !

Message  Echoes Mar 24 Nov 2020 - 11:18

Je prends vos suggestions et je transmets à mon collègue !

Des gros bisous !
ami
Echoes
Echoes

Messages : 919
Date d'inscription : 16/02/2019
Age : 59
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  JFV9 Mar 24 Nov 2020 - 11:45

bonjour

il y a les stages organiser par fabien lecoutre
passion moto securité
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il se déplace, très pédagogue et grand connaisseur de BMW

Bonnes suites

JFV9

Messages : 92
Date d'inscription : 12/10/2015
Age : 61
Localisation : marseille / vaucluse quelques fois

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Pascalito Mar 24 Nov 2020 - 12:09

JFV9 a écrit:bonjour

il y a les stages organiser par fabien lecoutre
passion moto securité
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il se déplace, très pédagogue et grand connaisseur de BMW

Bonnes suites
Je peux confirmer que les stages de Fabien sont vraiment bien, j'ai participé à l'un des premiers 2011 ou 2012, histoire de reprendre de bonnes habitudes après presque 20 ans ne faire que de l'enduro sur des machines légères.
Une dondon de 250 kgs, c'est forcément pas pareil. Smile
Pascalito
Pascalito

Messages : 2315
Date d'inscription : 11/10/2015
Age : 58
Localisation : Lot & Garonne

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Onclebenz Mar 24 Nov 2020 - 15:03

Moi j'avas entendu du bien de ces stages: plusieurs sites, plusieurs formues, j'aimerais bien m'en faire un 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Onclebenz
Onclebenz

Messages : 859
Date d'inscription : 20/04/2020
Age : 59
Localisation : Est Lyonnais/Montréal

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Syssy Mar 24 Nov 2020 - 16:16

Onclebenz a écrit:Moi j'avas entendu du bien de ces stages: plusieurs sites, plusieurs formues, j'aimerais bien m'en faire un 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Excellent stage pendant lequel, chaque stagiaire a 1 formateur , ça mérite d' être souligné Smile
Syssy
Syssy

Messages : 2663
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 60
Localisation : 01 CERDON

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Pec Mar 24 Nov 2020 - 18:01

Syssy a écrit:
Onclebenz a écrit:Moi j'avas entendu du bien de ces stages: plusieurs sites, plusieurs formues, j'aimerais bien m'en faire un 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Excellent stage pendant lequel, chaque stagiaire a 1 formateur , ça mérite d' être souligné Smile

Je confirme l'avis (de connaisseuse) de Syssy. J'ai fait un stage AFDM "Perf" de 2 jours récemment à Valence.
C'est très bien, bonne théorie, bons exercices pendant lesquels on se retrouve à genoux sur la selle, à slalomer, faire du sur place etc...comme qui rigole. Apprentissage du guidon, des traj', même pour un vieux machin comme moi, il y a des éléments contre-intuitifs qui sont excellent à acquérir.
Mes collègues m'ont dit spontanément que j'avais changé mon style (enfin, style, hein... rendeer ) de pilotage, et que mes traj' n'étaient plus les mêmes. C'est un éloge pour le moniteur et ses assistants. Ce qui est bien, c'est de pratiquer tout de suite derrière, pour ne pas perdre.

Je suis moins convaincu de l'utilité d'un stage "montagne", en tout cas pour quelqu'un qui est déjà à l'aise au guidon vroom au vu des retours de mes collègues, qui s'y sont un peu ennuyé sur la route.

Accessoirement, certaines assurances (la Mut des Mot, par exemple) consentent une réduction sur présentation du certificat de stage.

V
Pec
Pec

Messages : 6108
Date d'inscription : 11/10/2015
Age : 68
Localisation : Village Ouest Lyonnais

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  F2X Mar 24 Nov 2020 - 18:13

J'ai retrouvé ça : Mon contrat de stage AFDM-IDF


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a déjà mis le lien de leur site sur internet, j'ai fait celui de Vernon qui se trouve en région parisienne. Il y a aussi celui de Carole.
Il faut juste au préalable être adhérent à la FFMC

Pour le CR : voir[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par F2X le Mar 24 Nov 2020 - 18:33, édité 2 fois
F2X
F2X

Messages : 2736
Date d'inscription : 03/02/2016
Age : 62
Localisation : CRETEIL

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  F2X Mar 24 Nov 2020 - 18:24

Wernerounet a écrit:Stage de perfectionnement en présentiel ou en confinement ?

François Xavier pourrait te renseigner, il en a fait un récemment

Signé Werner, truffe qui va envoyer Berta pour lui apprendre à rouler (passe que c'est toujours de sa faute quand on se rate )
En disant Récemment ?! : je viens de réaliser que c'était en 2018. Déjà 2 ans, c'est dingue mais j'ai comme l'impression que le temps passe de plus en plus vite, sauf au boulot où je me fais tellement chier, que là bizarrement, j'ai l'impression que le temps se met à ralentir.  Surprised
F2X
F2X

Messages : 2736
Date d'inscription : 03/02/2016
Age : 62
Localisation : CRETEIL

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Vincent Mar 24 Nov 2020 - 19:50

F2X a écrit:... j'ai comme l'impression que le temps passe de plus en plus vite,

Hé oui, c'est prouvé, à cause en partie des communications mais pas que... vieux Tu vieillis rendeer

Rédaction Paris Match Belgique a écrit:Plus exactement, la perception du temps est liée au nombre d’images mentales que le cerveau traite et organise. Lorsque nous vieillissons, la vitesse à laquelle nous percevons les modifications des images mentales diminue en raison de plusieurs caractéristiques physiques en transformation : la vision, la complexité du cerveau et, plus tard dans la vie, la dégradation des voies de transmission de l’information. C’est ce changement dans la vitesse du traitement des images qui conduit à l’impression du temps qui passe plus vite.
Vincent
Vincent

Messages : 2498
Date d'inscription : 04/02/2016
Age : 54
Localisation : Perdreauville

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Lumix Mar 24 Nov 2020 - 21:11

Je crois que la formation AFDM a été prise en charge par le service "Formation" du boulot Pascale.
Contacte Vincent Chauveau.
Lumix
Lumix
L'oeil et la plume

Messages : 5431
Date d'inscription : 11/10/2015
Age : 61
Localisation : Sannois (95) - Assimilé parigot quoi !

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Echoes Mar 20 Avr 2021 - 17:54

Lumix a écrit:Je crois que la formation AFDM a été prise en charge par le service "Formation" du boulot Pascale.
Contacte Vincent Chauveau.


Merci François, je vais le contacter.. mais bon... j'ai bien peur que ce ne soit que partie remise encore une fois cette année pas content
ami
Echoes
Echoes

Messages : 919
Date d'inscription : 16/02/2019
Age : 59
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Lumix Mar 20 Avr 2021 - 18:41

Echoes a écrit:
Lumix a écrit:Je crois que la formation AFDM a été prise en charge par le service "Formation" du boulot Pascale.
Contacte Vincent Chauveau.


Merci François, je vais le contacter.. mais bon... j'ai bien peur que ce ne soit que partie remise encore une fois cette année pas content
ami
Ton pilote a besoin de formation ?  mort de rire
Lumix
Lumix
L'oeil et la plume

Messages : 5431
Date d'inscription : 11/10/2015
Age : 61
Localisation : Sannois (95) - Assimilé parigot quoi !

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  labecanajules Mer 21 Avr 2021 - 14:55

Lumix a écrit:Ton pilote a besoin de formation ?  mort de rire

Va savoir ! mort de rire mort de rire mort de rire



Peut être un peu jaloux le Francois ? diablotin

En tout cas moi, si... patibulaire

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
labecanajules
labecanajules
Modo
Modo

Messages : 2877
Date d'inscription : 09/10/2015
Age : 72
Localisation : Côte d'Or

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Wernerounet Mer 21 Avr 2021 - 15:43

labecanajules a écrit:En tout cas moi, si... patibulaire
Moi aussi, enfin pour la conduite ...

Signé Werner, truffe qui doute de rien
Wernerounet
Wernerounet
Tuber Motardosporum

Messages : 2341
Date d'inscription : 11/06/2017
Age : 58
Localisation : London on Tamise

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Ponchy Ven 23 Avr 2021 - 8:56

Du côté Belge, j'ai suivi 2x les stages chez BARA à Fontaine Lévêque, le 1er revoit les bases, la théorie, la sécurité, la conduite défensive et manoeuvre à basse vitesse et le contre-braquage.  Le second, chemin de montagne, virages rapide , virages lents et freinage d'urgence. 

Honnêtement, ça a changé profondément ma façon de conduire, j'ai amélioré mon regard et ma confiance en moi et la machine.

Vu l'acquisition de la Moto Guzzi V85tt, j'ai décidé de faire une journée de stage en conduite de trail en Off-Road en octobre 2021 (185€ lunch compris) je vous raconterez par la suite, j'ai envie d'exploiter la machine à 360° (là  vous connaissant, j'imagine bien les vannes que vous allez me sortir pour cette dernière phrase Wink mais c'est pour ça aussi que je vous adore). 

A plus les amis.
Ponchy
Ponchy

Messages : 204
Date d'inscription : 14/10/2015
Age : 48
Localisation : Mons (Belgique)

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Echoes Sam 24 Avr 2021 - 10:52

labecanajules a écrit:
Lumix a écrit:Ton pilote a besoin de formation ?  mort de rire

Va savoir ! mort de rire mort de rire mort de rire



Peut être un peu jaloux le Francois ? diablotin

En tout cas moi, si... patibulaire

Sacré Jacky mort de rire 

calin
Echoes
Echoes

Messages : 919
Date d'inscription : 16/02/2019
Age : 59
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Echoes Sam 24 Avr 2021 - 10:58

Lumix a écrit:
Echoes a écrit:
Lumix a écrit:Je crois que la formation AFDM a été prise en charge par le service "Formation" du boulot Pascale.
Contacte Vincent Chauveau.


Merci François, je vais le contacter.. mais bon... j'ai bien peur que ce ne soit que partie remise encore une fois cette année pas content
ami
Ton pilote a besoin de formation ?  mort de rire

J'ai pas eu cette impression jusqu'à maintenant, mais c'était plutôt furtif...  Laughing Trop hâte de rentrer dans le vif du sujet si je puis dire ! mort de rire
Echoes
Echoes

Messages : 919
Date d'inscription : 16/02/2019
Age : 59
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  labecanajules Sam 24 Avr 2021 - 14:36

Echoes a écrit:
J'ai pas eu cette impression jusqu'à maintenant, mais c'était plutôt furtif...  Laughing Trop hâte de rentrer dans le vif du sujet si je puis dire ! mort de rire

Bon, Pascale, je veux bien que nous soyons gentils, discrets et pas médisants, mais là tu cherches vraiment les problèmes. petard

J’espère simplement que ce « furtif » ne fut pas « précoce ».

Pour éviter tout malentendu je te suggère de nous faire un cr circonstancié.

Après ça pour le stage, je pense que tu auras plusieurs propositions.
ami

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
labecanajules
labecanajules
Modo
Modo

Messages : 2877
Date d'inscription : 09/10/2015
Age : 72
Localisation : Côte d'Or

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Echoes Jeu 20 Mai 2021 - 10:50

labecanajules a écrit:
Echoes a écrit:
J'ai pas eu cette impression jusqu'à maintenant, mais c'était plutôt furtif...  Laughing Trop hâte de rentrer dans le vif du sujet si je puis dire ! mort de rire

Bon, Pascale, je veux bien que nous soyons gentils, discrets et pas médisants, mais là tu cherches vraiment les problèmes. petard

J’espère simplement que ce « furtif » ne fut pas « précoce ».

Pour éviter tout malentendu je te suggère de nous faire un cr circonstancié.

Après ça pour le stage, je pense que tu auras plusieurs propositions.
ami

Je te dis tout ça aux RDO Jacky mort de rire
Echoes
Echoes

Messages : 919
Date d'inscription : 16/02/2019
Age : 59
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Wernerounet Jeu 20 Mai 2021 - 12:41

labecanajules a écrit:
Echoes a écrit:
J'ai pas eu cette impression jusqu'à maintenant, mais c'était plutôt furtif...  Laughing Trop hâte de rentrer dans le vif du sujet si je puis dire ! mort de rire

Bon, Pascale, je veux bien que nous soyons gentils, discrets et pas médisants, mais là tu cherches vraiment les problèmes. petard

J’espère simplement que ce « furtif » ne fut pas « précoce ».

Pour éviter tout malentendu je te suggère de nous faire un cr circonstancié.

Après ça pour le stage, je pense que tu auras plusieurs propositions.
ami
Précoce ... ?

J'ai même pas fini ma croissance ...

Signé Werner, truffe qui fait ce qu'elle peut pour grandir
Wernerounet
Wernerounet
Tuber Motardosporum

Messages : 2341
Date d'inscription : 11/06/2017
Age : 58
Localisation : London on Tamise

Revenir en haut Aller en bas

Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi ! Empty Re: Recherche stage perfectionnement conduite moto... mais noooonnnn pas pour moi !

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum