Derniers sujets
» Embrayage ???
par RuMi Aujourd'hui à 11:22

» Réparations moto moins chères
par alain resseguier Aujourd'hui à 10:43

» Moto GP
par Bill Carbu Aujourd'hui à 9:58

» Gamain et Aindien vont à Clermont-Ferrand.
par Vincent Aujourd'hui à 8:12

» Bonjour d'Aquitaine
par JCTWIN Hier à 22:15

» Nouveau dans le 17
par jonjon Hier à 22:12

» r90s
par jjracer Hier à 16:55

» Promo pneus
par zzzdavy Hier à 13:52

» La Gs est partie
par PENNAC Hier à 9:49

» Les bienfaits du Dunlop Roadsmart IV GT sur une 1250 RT
par zzzdavy Hier à 9:33

» Bonjour du 48.
par MacBolan Hier à 8:28

» et maintenant le radar anti bruit
par alain resseguier Hier à 8:14

» Nouveau dans le 35
par F2X Hier à 0:17

» selle et top-case bmw
par donati Lun 9 Sep 2024 - 19:27

» Remise a zero trip jounalier 1250r
par Philippe49 Sam 7 Sep 2024 - 22:00

-20%
Le deal à ne pas rater :
OCEANIC Ventilateur de pied digital – 50 W – 40 cm (cagnotte 20% ...
39.99 € 49.99 €
Voir le deal

Degemer mat !

+7
Bill Carbu
captain sissi
Moustache7
F2X
Andre Tissot
yansandan
Dam68
11 participants

Aller en bas

Degemer mat ! Empty Degemer mat !

Message par Dam68 Ven 30 Sep 2022 - 7:47

Bonjour à tous !
Damien, 53 ans, Bretagne Nord, a la frontière avec la Normandie.
Éclectique en motos, les dernières ayant été HD Springer 90 puis Honda Big One que j’ai actuellement.
Me faisant vieux, je regarde du côté BMW…
Je vais voir un R1200ST lundi prochain.
2005, sans ABS, non débridé, presque 100k km, semble propre et entretenu.
Si vous avez des tuyaux sur ce que je dois vérifier plus spécifiquement sur ce modèle (en plus de l’habituel), je prends.
Si tout est ok, je ferai partie du club lundi soir.
Sinon en vrac, quelques infos/questions que je vais poster dans les bonnes rubriques après.
Bonne journée à tous,
D
La bécane est équipée en bulle haute et guidon street que je vais revendre pour repasser en série, pour info.
Existe-t-il une revue technique ?
L’un de vous a-t-il la procédure de débridage? Quel est le gain en ressenti?
Si l’un.e de vous a une info, merci!
Bon, sinon va falloir mettre un peu d’ambiance : c’est un peu mort ici! 😉
Bonne journée les cyclopes!
✌🏻
D

Dam68

Messages : 11
Date d'inscription : 30/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par yansandan Ven 30 Sep 2022 - 9:10

Bienvenue à toi Damien ! coucou

Si mes souvenirs sont bons, le bridage ne privait ce moulbif que de deux chevaux , 107 d'origine  et 109 débridé
Pas sur que le débridage apporte grand chose !  Rolling Eyes
yansandan
yansandan

Messages : 6239
Date d'inscription : 11/10/2015
Age : 61
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Invité Ven 30 Sep 2022 - 9:25

pawel
L’avantage d’une ST c’est que si j’en croise une, il y a de fortes chances que ce soit toi. 
Quand j’habitais au nord de Rennes, je n’en ai jamais vu une.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Andre Tissot Ven 30 Sep 2022 - 9:44

Bienvenue, et félicitations pour cette excelllllllente moto !!! Very Happy
Andre Tissot
Andre Tissot

Messages : 1448
Date d'inscription : 15/06/2016
Age : 68
Localisation : Genas (69)

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par F2X Ven 30 Sep 2022 - 10:23

Bienvenue Damien pawel

F2X
F2X

Messages : 3940
Date d'inscription : 03/02/2016
Age : 64
Localisation : CRETEIL

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Moustache7 Ven 30 Sep 2022 - 10:50

coucou & bienvenue
La 1200 St, mal aimée en France, mais perso, j'l'ai toujours bien aimée ...
Moustache7
Moustache7

Messages : 1520
Date d'inscription : 11/10/2015
Age : 65
Localisation : Chamberet, Corrèze

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par captain sissi Ven 30 Sep 2022 - 11:18

pawel sur le forum.
captain sissi
captain sissi

Messages : 1711
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 60
Localisation : Lunéville

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Bill Carbu Ven 30 Sep 2022 - 13:12

Dam68 a écrit:Bonjour à tous !
Me faisant vieux, je regarde du côté BMW…

Bienvenue à l'Ehpad, attention  vieux  les coquillettes c'est 18h ensuite c'est l'épisode de Derrick !  rendeer

Dam68 a écrit:L’un de vous a-t-il la procédure de débridage? Quel est le gain en ressenti?
Si l’un.e de vous a une info, merci!
Cela avait été fait dès la réception de mon R 1200 R de 2006, à l'époque le concessionnaire avait la possibilité de le faire avec la valise bmw, juste un code à programmer, faut te renseigner en concession.
Difficile du coup pour moi d'en sentir le bénéfice vu que je n'ai connu le 12R qu'en débridée, toutefois la différence de 3ch ne se faisant qu'a haut régime le bridage ne devait pas être trop pénalisant ! J'ai souvenir cependant que mon 12R avait une sacré santé dans les tours au point d'aller au rupteur en 6ème (8.000 tr/mn; pile 230 compteur soit environ 220 chrono), bien couché sur la moto bien sûr ! vroom Cool
Degemer mat ! Zeller11
On peut supposer que le 12ST doit pouvoir bloquer son compteur à 240 si la démultiplication finale est en accord avec les bénéfices aéro du carénage ! Wink
Bill Carbu
Bill Carbu

Messages : 9036
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 68
Localisation : Dijon

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par yansandan Ven 30 Sep 2022 - 14:07

Bill Carbu a écrit:
Dam68 a écrit:Bonjour à tous !
Me faisant vieux, je regarde du côté BMW…

Bienvenue à l'Ehpad, attention  vieux  les coquillettes c'est 18h ensuite c'est l'épisode de Derrick !  rendeer

Dam68 a écrit:L’un de vous a-t-il la procédure de débridage? Quel est le gain en ressenti?
Si l’un.e de vous a une info, merci!
Cela avait été fait dès la réception de mon R 1200 R de 2006, à l'époque le concessionnaire avait la possibilité de le faire avec la valise bmw, juste un code à programmer, faut te renseigner en concession.
Difficile du coup pour moi d'en sentir le bénéfice vu que je n'ai connu le 12R qu'en débridée, toutefois la différence de 3ch ne se faisant qu'a haut régime le bridage ne devait pas être trop pénalisant ! J'ai souvenir cependant que mon 12R avait une sacré santé dans les tours au point d'aller au rupteur en 6ème (8.000 tr/mn; pile 230 compteur soit environ 220 chrono), bien couché sur la moto bien sûr ! vroom Cool
Degemer mat ! Zeller11
On peut supposer que le 12ST doit pouvoir bloquer son compteur à 240 si la démultiplication finale est en accord avec les bénéfices aéro du carénage ! Wink

Ma 12R de 2007 bridée prenait 240 compteur au rupteur ! Wink
yansandan
yansandan

Messages : 6239
Date d'inscription : 11/10/2015
Age : 61
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par alain resseguier Ven 30 Sep 2022 - 16:14

pawel pawel
salut et bienvenue du gars du sud


alain

_________________
Amitiés et  Grand Soleil à Tous
ps:Les fôtes de moufles sont volontaires
Et j'aime pô Face de Bouc.....
alain resseguier
alain resseguier

Messages : 9914
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 65
Localisation : Clarensac (30)

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Bill Carbu Ven 30 Sep 2022 - 18:31

yansandan a écrit:
Bill Carbu a écrit:
Dam68 a écrit:Bonjour à tous !
Me faisant vieux, je regarde du côté BMW…

Bienvenue à l'Ehpad, attention  vieux  les coquillettes c'est 18h ensuite c'est l'épisode de Derrick !  rendeer

Dam68 a écrit:L’un de vous a-t-il la procédure de débridage? Quel est le gain en ressenti?
Si l’un.e de vous a une info, merci!
Cela avait été fait dès la réception de mon R 1200 R de 2006, à l'époque le concessionnaire avait la possibilité de le faire avec la valise bmw, juste un code à programmer, faut te renseigner en concession.
Difficile du coup pour moi d'en sentir le bénéfice vu que je n'ai connu le 12R qu'en débridée, toutefois la différence de 3ch ne se faisant qu'a haut régime le bridage ne devait pas être trop pénalisant ! J'ai souvenir cependant que mon 12R avait une sacré santé dans les tours au point d'aller au rupteur en 6ème (8.000 tr/mn; pile 230 compteur soit environ 220 chrono), bien couché sur la moto bien sûr ! vroom Cool

On peut supposer que le 12ST doit pouvoir bloquer son compteur à 240 si la démultiplication finale est en accord avec les bénéfices aéro du carénage ! Wink

Ma 12R de 2007 bridée prenait 240 compteur au rupteur ! Wink

Oui c'était peut-être 240 compteur, m'en rappel plus  Smile , ceci dit Motorrad avait mesuré la vitesse maxi qui s'obtenait au rupteur à 218Km/h (les compteurs trichent toujours) soit 3km/h de mieux que la vitesse annoncée par Bmw !

Personnellement j'ai toujours pensé que les R 1200 R Sohc/Dohc n'étaient pas bridées, 106/109(110) ça n'a pas de sens de le faire pour 3 ou 4ch, tout le monde s'en fout y compris le législateur !

C'était pas pareil avec un K1300S qui passait de 100 à 175ch, là c'était extrêmement frustrant, pas dans le sens que l'on besoin de plus de 100ch pour se faire plaisir en moto, mais dans celui que cette moto perdait toute l'identité pour laquelle elle avait été créée, je me rappelle aussi avoir essayé un 1000 GSXR  bridée à 100ch, comme celle que j'ai eu (mais en 162ch !), toute la folie hypersport de la moto avait disparue !
Bill Carbu
Bill Carbu

Messages : 9036
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 68
Localisation : Dijon

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par LAN33 Ven 30 Sep 2022 - 19:48

Bienvenu chez les croulants

R12ST : un sacré bouze crois moi !
:comme tu n'as pas 'ABS tout va bien, (c'est le principal défaut jusqu'en 2007). 

Guidon street : bracelets : oui mais garde bien tout. 
pour le bridage c'est idem, j'avais regardé à une époque et enfait on s'en moque. 

Pour les vitesses, je n'en sais rien, 
Bulle haute : garde, c'est bien. 
Contrôle les soufflets du cardan (qu'ils ne sont pas déchirés, sinon risque de casse). 
Entretien. 

Bras oscillant sans entretien : donc regarde quand a eu leu la dernière vidange du pont.
LAN33
LAN33

Messages : 1469
Date d'inscription : 26/02/2016
Localisation : LUDON MEDOC

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Dam68 Dim 2 Oct 2022 - 15:29

yansandan a écrit:Bienvenue à toi Damien ! coucou

Si mes souvenirs sont bons, le bridage ne privait ce moulbif que de deux chevaux , 107 d'origine  et 109 débridé
Pas sur que le débridage apporte grand chose !  Rolling Eyes
Merci!
Oui, la différence de CV et de couple n’est pas significative, c’est plus sur les montée en régime ou autre qui auraient pu être altérées par le bridage et qui pourraient faire que débrider apporte quelque chose. ;-)

Dam68

Messages : 11
Date d'inscription : 30/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Dam68 Dim 2 Oct 2022 - 15:30

FrkBZH a écrit:pawel
L’avantage d’une ST c’est que si j’en croise une, il y a de fortes chances que ce soit toi. 
Quand j’habitais au nord de Rennes, je n’en ai jamais vu une.
Salut compatriote!
Voilà ! Un peu comme lorsque je suis sur mon Big One. ;-)

Dam68

Messages : 11
Date d'inscription : 30/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Dam68 Dim 2 Oct 2022 - 15:32

Andre Tissot a écrit:Bienvenue, et félicitations pour cette excelllllllente moto !!! Very Happy
Bonjour André et merci!
Pour les félicitations, attendons demain, si l’affaire se fait. :-)
Après, il semble en effet que ce soit une bonne bécane sous-estimée de par son look…

Dam68

Messages : 11
Date d'inscription : 30/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Dam68 Dim 2 Oct 2022 - 15:32

F2X a écrit:

Bienvenue Damien pawel

Merci F2X ! 👍🏻

Dam68

Messages : 11
Date d'inscription : 30/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Dam68 Dim 2 Oct 2022 - 15:34

Moustache7 a écrit:coucou & bienvenue
La 1200 St, mal aimée en France, mais perso, j'l'ai toujours bien aimée ...
Merci Moustache.
Oui, look spécial mais au moins original. ;-)

Dam68

Messages : 11
Date d'inscription : 30/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Dam68 Dim 2 Oct 2022 - 15:35

captain sissi a écrit:pawel sur le forum.
Merci Captain!

Dam68

Messages : 11
Date d'inscription : 30/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Dam68 Dim 2 Oct 2022 - 15:39

Bill Carbu a écrit:
Dam68 a écrit:Bonjour à tous !
Me faisant vieux, je regarde du côté BMW…

Bienvenue à l'Ehpad, attention  vieux  les coquillettes c'est 18h ensuite c'est l'épisode de Derrick !  rendeer

Nan! Ils ont supprimé Derrick! Du coup, vais aller faire de la moto…

Dam68 a écrit:L’un de vous a-t-il la procédure de débridage? Quel est le gain en ressenti?
Si l’un.e de vous a une info, merci!
Cela avait été fait dès la réception de mon R 1200 R de 2006, à l'époque le concessionnaire avait la possibilité de le faire avec la valise bmw, juste un code à programmer, faut te renseigner en concession.
Difficile du coup pour moi d'en sentir le bénéfice vu que je n'ai connu le 12R qu'en débridée, toutefois la différence de 3ch ne se faisant qu'a haut régime le bridage ne devait pas être trop pénalisant ! J'ai souvenir cependant que mon 12R avait une sacré santé dans les tours au point d'aller au rupteur en 6ème (8.000 tr/mn; pile 230 compteur soit environ 220 chrono), bien couché sur la moto bien sûr ! vroom Cool

Le débridage, c’est plus pour avoir le moteur qui respire comme il le devrait, et avoir des montées en régime les plus efficaces.
Sinon, pour la vitesse, je serais resté sur mon Blackbird. ;-)
Degemer mat ! Zeller11
On peut supposer que le 12ST doit pouvoir bloquer son compteur à 240 si la démultiplication finale est en accord avec les bénéfices aéro du carénage ! Wink

Dam68

Messages : 11
Date d'inscription : 30/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Dam68 Dim 2 Oct 2022 - 15:42

alain resseguier a écrit:pawel pawel
salut et bienvenue du gars du sud


alain
Salut Alain et merci!
D

Dam68

Messages : 11
Date d'inscription : 30/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Dam68 Dim 2 Oct 2022 - 15:44

Bill Carbu a écrit:
yansandan a écrit:
Bill Carbu a écrit:
Dam68 a écrit:Bonjour à tous !
Me faisant vieux, je regarde du côté BMW…

Bienvenue à l'Ehpad, attention  vieux  les coquillettes c'est 18h ensuite c'est l'épisode de Derrick !  rendeer

Dam68 a écrit:L’un de vous a-t-il la procédure de débridage? Quel est le gain en ressenti?
Si l’un.e de vous a une info, merci!
Cela avait été fait dès la réception de mon R 1200 R de 2006, à l'époque le concessionnaire avait la possibilité de le faire avec la valise bmw, juste un code à programmer, faut te renseigner en concession.
Difficile du coup pour moi d'en sentir le bénéfice vu que je n'ai connu le 12R qu'en débridée, toutefois la différence de 3ch ne se faisant qu'a haut régime le bridage ne devait pas être trop pénalisant ! J'ai souvenir cependant que mon 12R avait une sacré santé dans les tours au point d'aller au rupteur en 6ème (8.000 tr/mn; pile 230 compteur soit environ 220 chrono), bien couché sur la moto bien sûr ! vroom Cool

On peut supposer que le 12ST doit pouvoir bloquer son compteur à 240 si la démultiplication finale est en accord avec les bénéfices aéro du carénage ! Wink

Ma 12R de 2007 bridée prenait 240 compteur au rupteur ! Wink

Oui c'était peut-être 240 compteur, m'en rappel plus  Smile , ceci dit Motorrad avait mesuré la vitesse maxi qui s'obtenait au rupteur à 218Km/h (les compteurs trichent toujours) soit 3km/h de mieux que la vitesse annoncée par Bmw !

Personnellement j'ai toujours pensé que les R 1200 R Sohc/Dohc n'étaient pas bridées, 106/109(110) ça n'a pas de sens de le faire pour 3 ou 4ch, tout le monde s'en fout y compris le législateur !

C'était pas pareil avec un K1300S qui passait de 100 à 175ch, là c'était extrêmement frustrant, pas dans le sens que l'on besoin de plus de 100ch pour se faire plaisir en moto, mais dans celui que cette moto perdait toute l'identité pour laquelle elle avait été créée, je me rappelle aussi avoir essayé un 1000 GSXR  bridée à 100ch, comme celle que j'ai eu (mais en 162ch !), toute la folie hypersport de la moto avait disparue !


Merci pour tes infos mais du coup : le débridage du 1200ST apporte quelque chose ou non? 🤔

Dam68

Messages : 11
Date d'inscription : 30/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Dam68 Dim 2 Oct 2022 - 15:52

LAN33 a écrit:Bienvenu chez les croulants

Salut Lan33 et merci!

R12ST : un sacré bouze crois moi !
:comme tu n'as pas 'ABS tout va bien, (c'est le principal défaut jusqu'en 2007). 

Pourquoi une sacrée bouze? 🤔
Oui, j’avais cru voir que les centrales ABS avant 2007 étaient sujettes à des problèmes de fiabilité.


Guidon street : bracelets : oui mais garde bien tout. 
Une fois que j’aurai validé que les bracelets me vont, je verrai pour financer quelques accessoires en revendant le guidon, et le pare-brise de scooter…

pour le bridage c'est idem, j'avais regardé à une époque et enfait on s'en moque. 

Pas de gain en souplesse, linéarité/dynamisme ou autre, alors?

Pour les vitesses, je n'en sais rien, 
Vitesse, m’en fiche. Je ne vais pas souvent en Allemagne…

Bulle haute : garde, c'est bien. 
Non, je trouve ça trop moche… sans compter que par expérience, sous la pluie à basse vitesse, c’est par terrible pour la visibilité.

Contrôle les soufflets du cardan (qu'ils ne sont pas déchirés, sinon risque de casse). 

Merci!

Entretien. 

Bras oscillant sans entretien : donc regarde quand a eu leu la dernière vidange du pont.
Oui, j’avais ça en tête, comme c’est une des raisons de mon choix. Ne plus avoir à me salir les mains toutes les semaines ou tous les mois, selon.

Dam68

Messages : 11
Date d'inscription : 30/09/2022

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Bill Carbu Dim 2 Oct 2022 - 17:57

Dam68 a écrit:

Merci pour tes infos mais du coup : le débridage du 1200ST apporte quelque chose ou non? 🤔
[/quote]

Ben tu le sauras quand tu l'auras fait, si c'est pas trop cher (genre faut-il refaire la carte grise ?) fais-le, renseignes toi je suis curieux de savoir combien ça coute ! Wink
Bill Carbu
Bill Carbu

Messages : 9036
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 68
Localisation : Dijon

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Millediou Dim 2 Oct 2022 - 18:30

Bill Carbu a écrit:
Dam68 a écrit:

Merci pour tes infos mais du coup : le débridage du 1200ST apporte quelque chose ou non? 🤔

Ben tu le sauras quand tu l'auras fait, si c'est pas trop cher (genre faut-il refaire la carte grise ?) fais-le, renseignes toi je suis curieux de savoir combien ça coute ! Wink [/quote]


Ne le fais pas, c'est inutile! 
Le mieux, c'est d'alléger la moto de quelques kilos, ceux que tu as en trop...
Millediou
Millediou

Messages : 294
Date d'inscription : 15/06/2021
Age : 67
Localisation : Ribérac(Dordogne)

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Laurence Dim 2 Oct 2022 - 20:38

Moustache7 a écrit:coucou & bienvenue
La 1200 St, mal aimée en France, mais perso, j'l'ai toujours bien aimée ...

pawel pawel  à toi Damien !

La ST.. j'ai été passagère quelques années de cette mal aimée qui tournait cependant très très bien ...

Perso je me suis efforcée de ne jamais la regarder de face (son oeil de cyclope dérange)... par contre l'arrière et le latéral c'est une bombe  Super

_________________
Luccio ! Joco ! Philou77 ! N'Harry ! dorénavant chaque tour de roue sera pour vous ! I love you I love you
Laurence
Laurence
Modo
Modo

Messages : 6970
Date d'inscription : 09/10/2015
Age : 64
Localisation : Lille

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par LAN33 Lun 3 Oct 2022 - 8:04

Bon Alors ??
on est Lundi

Kekidi ? 
La 12ST est validée ou pas ? 
La couleur ? (rouge, bleue, gris ? )
Le résultat des courses ? 

Allons nous assister au retours en force des ST sur le forum (1 de plus c'est quasi 25% d'augmentation  mort de rire).
LAN33
LAN33

Messages : 1469
Date d'inscription : 26/02/2016
Localisation : LUDON MEDOC

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Andre Tissot Lun 3 Oct 2022 - 19:12

LAN33 a écrit:Bon Alors ??
on est Lundi

Kekidi ? 
La 12ST est validée ou pas ? 
La couleur ? (rouge, bleue, gris ? )
Le résultat des courses ? 

Allons nous assister au retours en force des ST sur le forum (1 de plus c'est quasi 25% d'augmentation  mort de rire).
Yesssss Very Happy
Andre Tissot
Andre Tissot

Messages : 1448
Date d'inscription : 15/06/2016
Age : 68
Localisation : Genas (69)

Revenir en haut Aller en bas

Degemer mat ! Empty Re: Degemer mat !

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum