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Message  F2X Ven 18 Fév 2022 - 21:02

alain resseguier a écrit:
F2X a écrit:
Syssy a écrit:Moi aussi j' y suis passée, depuis  2 ans et en prenant pas mal de précautions, j'avais échappé à cette cochonnerie puis... anniversaire de mon petit fils, j'ai baissé la garde et je l'ai embrassé. c'est dur pour une grand mère de ne pas serrer ses petits enfants dans ses bras.
2 jours après ma fille m'appelle pour me dire que mon petit fils a le covid, dans l'après midi je me sens fiévreuse d'un seul coup; je me suis dis bêtement que c'était un effet psychologique.... Le lendemain beaucoup de température... auto test et .. résultat positif. J'ai été vraiment malade, couchée sans pouvoir me lever pendant 4 jours. Mon compagnon a décidé que maintenant nous ferions tout ensemble mort de rire alors.... lui aussi positif mais bien moins atteint que moi ce qui lui a permis de bien prendre soin de moi Smile
Nous avions rendez vous dans cette  semaine là  pour la 3ème dose, c'est bête... on a annulé bien sur.
Il nous reste à tout les deux des moments où d'un seul coup la fatigue nous tombe dessus. ça finira bien par passer.
Pratiquement la même expérience que toi sans être piquousé, le jour ou les gens comprendront que Pfizer sont des escrocs (condamné plus d'une dixaine  fois au USA pour faux et usage de faux) , ils regarderont ce "vaccin" sous un autre angle. :-) Pour faire très très court : c'est pas une histoire de santé publique, c'est juste une histoire de pognon, regarder qui a fait le plus de profit à la bourse pendant cette crise...
Mon bon F2X, il y a des choses que je ne peux te laisser dire: certes l'industrie Pharmaceutique ce ne sont pas des philantropes, je le sais j'ai bossé pour eux pedant 25 ans...
De la à dire que ce sont des escroc, je t'arrete tout de suite: combien de pathologies, maladies sont aujourd'hui "traitables" grace aux médicaments, vaccins et autres mis au point par les chercheurs des laboratoires?
Va poser la question dans les centres anticancéreux et demande leur justement si Pfizer est un escroc? deamnde aussi à ceux qui ont pu voir leur espérance de vie augmentée?
que tu ne veuilles pas te faire vacciner, je l'entends, le comprend et l'admet mais s'il te plait ne dit pas n'importe quoi sur les labos pharma.
d'aileurs en  ce qui concerne les procés, le plus retentissant reste quand même celui d'un labo bien Français, les Laboratoires Servier.
Sinon concernant les vaccins, merci quand même à eux de nous avoir quasiment éradiquer la polio, la tubercolose, la rage, la dipthérie et le tétanos...et j'en passe....

Pour terminer, je n'ai rien contre ceux qui refusent la vaccination, c'est leur choix que je respecte mais je demande la même chose dans l'autre sens et que l'on arrete de dire que les labos ne font des médocs que pour le pognon....

bon aller,  ami ami ami quand même

alain
Je parle de Pfizer: c'est aux USA - aller chercher les infos, et vous tomberez de votre chaise. Et pour le reste : à partir du moment où tu es en bourse, tu ne bosses que pour les dividendes, c'est ce que l'on m'a apprit en économie. Donc c'est bien avant tout (pour les dirigeants de l'entreprise), une histoire de dividende et donc de pognon. Je ne parle pas du petit personnel de l'entreprise, qui lui a besoin de travailler pour survivre. Il faut pas tout confondre. Amicalement.  ami
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Message  M'dame Hortense Ven 18 Fév 2022 - 21:08

Le Sénat français comme le parlement européen commencent à se poser quelques questions légitimes.

Clic et reflechissons

Une chose n’est pas niable, les enjeux financiers sont colossaux…. et notre vigilance est légitime.

Quelque soit notre opinion prenons soin les uns des autres et ne cédons à la violence de nos certitudes.


Dernière édition par M'dame Hortense le Sam 19 Fév 2022 - 6:51, édité 1 fois
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Message  F2X Ven 18 Fév 2022 - 21:12

Denis a écrit:
F2X a écrit:
Tintin a écrit:
F2X a écrit:
Syssy a écrit:Moi aussi j' y suis passée, depuis  2 ans et en prenant pas mal de précautions, j'avais échappé à cette cochonnerie puis... anniversaire de mon petit fils, j'ai baissé la garde et je l'ai embrassé. c'est dur pour une grand mère de ne pas serrer ses petits enfants dans ses bras.
2 jours après ma fille m'appelle pour me dire que mon petit fils a le covid, dans l'après midi je me sens fiévreuse d'un seul coup; je me suis dis bêtement que c'était un effet psychologique.... Le lendemain beaucoup de température... auto test et .. résultat positif. J'ai été vraiment malade, couchée sans pouvoir me lever pendant 4 jours. Mon compagnon a décidé que maintenant nous ferions tout ensemble mort de rire alors.... lui aussi positif mais bien moins atteint que moi ce qui lui a permis de bien prendre soin de moi Smile
Nous avions rendez vous dans cette  semaine là  pour la 3ème dose, c'est bête... on a annulé bien sur.
Il nous reste à tout les deux des moments où d'un seul coup la fatigue nous tombe dessus. ça finira bien par passer.
Pratiquement la même expérience que toi sans être piquousé, le jour ou les gens comprendront que Pfizer sont des escrocs (condamné plus d'une dixaine  fois au USA pour faux et usage de faux) , ils regarderont ce "vaccin" sous un autre angle. :-)

pttmdr pttmdr
C'est purement factuel : prend un peu de temps pour te renseigner avant de te rouler par terre. je commence à être fatigué de la part de personne qui ne font aucun effort pour aller chercher l'info là où elle se trouve sur les sites officiels.
on en reparlera, quand tu seras en réanimation  Smile  (je te le souhaite pas). C est marrant, est ce que tu fais confiance a l industrie alimentaire qui nous mettent des produits plus ou moins dangereux dans nos aliments pour tirer les prix et augmenter leurs marges . Pourtant tu manges.......... les vaccins ont sauvé des millions de personnes. Imaginons dans le cas , que les vaccins "anti covid" ne soient pas sur le marché...........les memes auraient gueulé pour en réclamer un....... Rolling Eyes
méa-coulpa, j'avais aussi oublier l'industrie agro-alimentaire. ils ne font pas mieux que les autres. PS, merci de ne pas vouloir ma mort, c'est déja ça. Smile


Dernière édition par F2X le Sam 19 Fév 2022 - 9:34, édité 1 fois
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Message  F2X Ven 18 Fév 2022 - 21:30

Abertzale a écrit:Ma petite expérience, triple "piqouzé" (bien que ce "vaccin" ne soit pas obligatoire afin de rafraîchir la mémoire de tous les ayatollah de l'injection) et deux covid….
Les deux à la même époque, Janvier. Avant le covid mon toubib appelait cela une sinusite chronique à laquelle je suis abonné depuis plus de vingt ans.
Les symptômes? le nez qui coule, une fièvre tout à fait modéré et une nuit un peu pourrie à suer à grosses gouttes. Les mêmes symptômes que la deuxième et troisième injection avec le mal au bras en moins…
On ne parle jamais des trains qui arrivent à l'heure Laughing
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Message  F2X Ven 18 Fév 2022 - 21:59

Premier jour du procès. Reiner Fuellmich s'adresse au Jury, et expose les faits. c'est ici


Reiner Fuellmich est l'un des meilleurs avocats plaidants d'Allemagne. Né en 1958, il a étudié le droit en Allemagne et aux États-Unis et s'est spécialisé dans la poursuite des fraudes d'entreprise. Avocat spécialisé dans la protection des consommateurs dans les deux pays, il est connu pour les procès anti-corruption contre la Deutsche Bank et VW (Dieselgate: Class action vs VW)

Il joue un rôle de premier plan dans la découverte des véritables informations sur COVID-19. Il affirme que cette crise de Corona doit être rebaptisée "scandale de Corona" et que les responsables doivent être poursuivis au pénal et poursuivis au civil.

En juillet 2020, avec l'avocate Antonia Fischer, l'avocate Viviane Fischer et le Dr Justus Hoffmann, il a créé une organisation appelée "Corona Investigative Committee Foundation".

Vous pouvez traiter Reiner Fuellmich de rigolo, de malade mental, de conspirationniste , libre à vous, il est déjà attaqué de toute part et pour cause, mais si vous êtes curieux, écoutez le. :-)
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Message  Abertzale Ven 18 Fév 2022 - 22:04

F2X a écrit:
Abertzale a écrit:Ma petite expérience, triple "piqouzé" (bien que ce "vaccin" ne soit pas obligatoire afin de rafraîchir la mémoire de tous les ayatollah de l'injection) et deux covid….
Les deux à la même époque, Janvier. Avant le covid mon toubib appelait cela une sinusite chronique à laquelle je suis abonné depuis plus de vingt ans.
Les symptômes? le nez qui coule, une fièvre tout à fait modéré et une nuit un peu pourrie à suer à grosses gouttes. Les mêmes symptômes que la deuxième et troisième injection avec le mal au bras en moins…
On ne parle jamais des trains qui arrivent à l'heure Laughing
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Moi non plus  Laughing
Pourtant je ne peux pas faire plus simple au risque de passer pour un affreux complotiste (le fameux mot qui est censé disqualifier ceux qui ne sont pas dans la mouvance générale)
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Message  Denis Ven 18 Fév 2022 - 22:51

F2X a écrit:Premier jour du procès. Reiner Fuellmich s'adresse au Jury, et expose les faits. c'est ici


Reiner Fuellmich est l'un des meilleurs avocats plaidants d'Allemagne. Né en 1958, il a étudié le droit en Allemagne et aux États-Unis et s'est spécialisé dans la poursuite des fraudes d'entreprise. Avocat spécialisé dans la protection des consommateurs dans les deux pays, il est connu pour les procès anti-corruption contre la Deutsche Bank et VW (Dieselgate: Class action vs VW)

Il joue un rôle de premier plan dans la découverte des véritables informations sur COVID-19. Il affirme que cette crise de Corona doit être rebaptisée "scandale de Corona" et que les responsables doivent être poursuivis au pénal et poursuivis au civil.

En juillet 2020, avec l'avocate Antonia Fischer, l'avocate Viviane Fischer et le Dr Justus Hoffmann, il a créé une organisation appelée "Corona Investigative Committee Foundation".

Vous pouvez traiter Reiner Fuellmich de rigolo, de malade mental, de conspirationniste , libre à vous, il est déjà attaqué de toute part et pour cause, mais si vous êtes curieux, écoutez le. :-)
ben si justement . regarde cela. Tu changeras peut être d avis  :
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Message  rouquin Ven 18 Fév 2022 - 23:44

Moi j’me suis vacciné rien que pour faire chier les Antivax …….
Cool
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Message  F2X Ven 18 Fév 2022 - 23:57

Denis a écrit:
F2X a écrit:Premier jour du procès. Reiner Fuellmich s'adresse au Jury, et expose les faits. c'est ici


Reiner Fuellmich est l'un des meilleurs avocats plaidants d'Allemagne. Né en 1958, il a étudié le droit en Allemagne et aux États-Unis et s'est spécialisé dans la poursuite des fraudes d'entreprise. Avocat spécialisé dans la protection des consommateurs dans les deux pays, il est connu pour les procès anti-corruption contre la Deutsche Bank et VW (Dieselgate: Class action vs VW)

Il joue un rôle de premier plan dans la découverte des véritables informations sur COVID-19. Il affirme que cette crise de Corona doit être rebaptisée "scandale de Corona" et que les responsables doivent être poursuivis au pénal et poursuivis au civil.

En juillet 2020, avec l'avocate Antonia Fischer, l'avocate Viviane Fischer et le Dr Justus Hoffmann, il a créé une organisation appelée "Corona Investigative Committee Foundation".

Vous pouvez traiter Reiner Fuellmich de rigolo, de malade mental, de conspirationniste , libre à vous, il est déjà attaqué de toute part et pour cause, mais si vous êtes curieux, écoutez le. :-)
ben si justement . regarde cela. Tu changeras peut être d avis  :
Cela ne risque pas de me faire changer d'avis : vu que ARTE, c'est l'Europe et que l'Europe ne nous veut pas du bien, bien au contraire, puisqu'on on se dirige vers l'idéologie de Klaus Schwab, dont je connais l’idéologie nauséabonde, qui est délicieusement déployée dans ce documentaire : désolé. :-)

PS : je ne suis pas antivax, mais je ne suis pas une souris de laboratoire et je ne veux pas être un sujet d’expérimentation sans mon consentement (loi de Nuremberg) , car les soit disant "vaccin"ne sont autre que des expérimentations sur les humains. Ils sont toujours en court de validation. Et pour faire court : aucun vaccin n'a été mis au point en moins de 2 ans depuis l'histoire de la vaccination. Et aucun vaccin n'a eu autant d'effet secondaire grave depuis le début de tous les vaccins créés depuis le début de l'histoire de la vaccination.
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Message  Onclebenz Sam 19 Fév 2022 - 5:51

La mère de ma fille travaille en réa, inutile de revenir sur le taux de non vaccinés dans son service en ce moment. 
Au patient d'une 40aine d'années entré dans le service non vacciné et en train de glisser vers la mauvaise porte de sortie le médecin à posé simplement la question "pourquoi n'êtes vous pas vacciné??"  "par stupidité" fut sa réponse.
Au moins lui il était lucide et il assumait, parce que quelques jours avant elle m'avait parlé d'un autre en train de crever et qui gueulait pour qu on le vaccine ou qu'on se serve de lui pour expérimenter quelque chose...
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Message  alain resseguier Sam 19 Fév 2022 - 8:53

F2X a écrit:
Denis a écrit:
F2X a écrit:Premier jour du procès. Reiner Fuellmich s'adresse au Jury, et expose les faits. c'est ici


Reiner Fuellmich est l'un des meilleurs avocats plaidants d'Allemagne. Né en 1958, il a étudié le droit en Allemagne et aux États-Unis et s'est spécialisé dans la poursuite des fraudes d'entreprise. Avocat spécialisé dans la protection des consommateurs dans les deux pays, il est connu pour les procès anti-corruption contre la Deutsche Bank et VW (Dieselgate: Class action vs VW)

Il joue un rôle de premier plan dans la découverte des véritables informations sur COVID-19. Il affirme que cette crise de Corona doit être rebaptisée "scandale de Corona" et que les responsables doivent être poursuivis au pénal et poursuivis au civil.

En juillet 2020, avec l'avocate Antonia Fischer, l'avocate Viviane Fischer et le Dr Justus Hoffmann, il a créé une organisation appelée "Corona Investigative Committee Foundation".

Vous pouvez traiter Reiner Fuellmich de rigolo, de malade mental, de conspirationniste , libre à vous, il est déjà attaqué de toute part et pour cause, mais si vous êtes curieux, écoutez le. :-)
ben si justement . regarde cela. Tu changeras peut être d avis  :
Cela ne risque pas de me faire changer d'avis : vu que ARTE, c'est l'Europe et que l'Europe ne nous veut pas du bien, bien au contraire, puisqu'on on se dirige vers l'idéologie de Klaus Schwab, dont je connais l’idéologie nauséabonde, qui est délicieusement déployée dans ce documentaire : désolé. :-)

PS : je ne suis pas antivax, mais je ne suis pas une souris de laboratoire et je ne veux pas être un sujet d’expérimentation sans mon consentement (loi de Nuremberg) , car les soit disant "vaccin"ne sont autre que des expérimentations sur les humains. Ils sont toujours en court de validation. Et pour faire court : aucun vaccin n'a été mis au point en moins de 2 ans depuis l'histoire de la vaccination. Et aucun vaccin n'a eu autant d'effet secondaire grave depuis le début de tous les vaccins créés depuis le début de l'histoire de la vaccination.
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là tu as tort et de loin: les vaccins à ARN existent depuis 2002, je le sais pour en avoir commercialisé un, Prévenar, pour la protection des nourrissons et enfant contre la méningite à Pneumocoque donc un technologie connué et maitrisée par l'industrie et la recherche pharmceutique.

D'autre part , concernant la durée de mise au point , tu oublies juste une chose c'est que les chercheurs, virologues et labos ont mis leurs connaissances en commmuns ce qui ne s'était pas fait auparavant et ce devant l'urgence de la situation et donc ce qui a fait gagner beaucoup de temps.

Ensuite, concernant les effets secondaires, il est tout à fait normal d'en trouvé plus ajourd'hui en 2022 car les réséaux de pharmacovigilance sont 1000 fois plus développés que dans les années 1960.
Pour terminer: une éruption cutanée de quelques boutons est considérée comme un effet grave .....mais à ce jour tout vaccin commercialisé dans le Monde a sauvé environ 1000000 de  fois plus qu'il n'a entrainé de cas mortel.

Maintenant tu ne veux pas être un rat de laboratoire, OK, ne vient pas un jour demander un traitement efficace pour une pathologie merdique qui te tomberait dessus et surtout, je t'en pris soigne toi avec  des abblutions et des incantations, il parait que ça marche mais pas sur qu'il n'y ait pas d'effets secondaires....et surtout n'empeche pas les autres de faire eux aussi ce qui bon leur semble et si tu veux rester loin de toutes ces agitations et tergiversations et bien  reste chez toi et ne vient pas nous rejoindre pour Pâques, nous y gagnerons tous en séréntité

Je vais arreter là de te répondre  en direct sur le forum, tu as un MP de ma part.

Je ne te salue pas

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Message  M2 Sam 19 Fév 2022 - 9:02

Merci Alain pour cette précision importante.
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Message  PIERRE 1200R Sam 19 Fév 2022 - 9:03

Il va falloir s'y habituer, car cette technique va être de plus en plus utilisée, actuellement, il y a une recherche pour ce type de vaccin contre la maladie de Lyme.
Maintenant la seule chose que l'on peut dire c'est que depuis que le monde est monde aucun médicament n'a été administré sur autant de gens sur un laps de temp si court que ce vaccin, même pas l'aspirine ni le paracétamol. Les effets secondaires graves c'est obligé qu'il y en ait, je n'ai pas l'impression en tant que professionnel il y ait eu dans mon secteur tant d'effets secondaires graves; versus les autres vaccins, mais enfin pour en attribuer l'imputabilité du vaccin du covid....
Peut être un mot pour conclure: Bogdanov
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Message  Denis Sam 19 Fév 2022 - 9:05

La recherche sur les vaccins ARN bosse dessus depuis 1990 :https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/12/14/laventure-scientifique-des-vaccins-a-arn-messager/
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Message  Abertzale Sam 19 Fév 2022 - 9:27

alain resseguier a écrit:
là tu as tort et de loin: les vaccins à ARN existent depuis 2002, je le sais pour en avoir commercialisé un, Prévenar, pour la protection des nourrissons et enfant contre la méningite à Pneumocoque donc un technologie connué et maitrisée par l'industrie et la recherche pharmceutique.

Alain, je me permets même si je ne te connais pas, de poser juste une question:
La méningite, avant sont obligation vaccinale, causait peu ou prou 1 000 décès par an.
Le Covid 250 à 300 par jours mais il n'est toujours pas obligatoire, pourquoi?
Pour moi c'est simple, peut-être trop simpliste:
- Soit le vaccin est obligatoire et dans ce cas tous les non vaccinés sont des délinquants qu'il faut priver de droits
- Soit le vaccin n'est pas obligatoire et on ne peux rien reprocher à des personnes non vaccinés ni les priver de leurs droits. Le courage politique est toujours à deux vitesses.

Je ne connais pas le Prévenar mais je peux te parler du Meningitec, et pour cause. Et la ce n'est pas la fille d'une connaissance ou la cousine de la concierge dont je tiens l'information mais de mon fils. Nous vivons au quotidien les effets "secondaires" (joyeux euphémismes) de son injection puisqu'il fait parti des malchanceux dont les lots ont été incriminé puis retiré de la vente mais certains injecté, c'est son cas. Tu comprendras que ton ode aux vaccins raisonne un peu faussement pour moi.
D'ailleurs selon Larousse (ou la brune si tu préfères:lol:), la définition du vaccin c'es ça:
Substance d'origine microbienne ou de synthèse (micro-organismes vivants atténués ou tués, substances solubles [toxines atténuées, par ex.], ARN messager) qui, administrée à un individu ou à un animal, lui confère l'immunité à l'égard de l'infection déterminée par les micro-organismes mêmes dont elle provient et parfois à l'égard d'autres infections.
Immunité!!!!! Navré, mais je refuse d'appeler ces injections un vaccin car elles ne procurent pas d'immunité.

Avons-nous encore le droit d'être triple vacciné et ne pas être traité de débile lorsque l'on émet un avis divergent?
Bon, zou, changement de sujet, pression des pneus et un petit tour dans mes montagnes gorgées de soleil (si, si Cool)


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Message  Vincent Sam 19 Fév 2022 - 9:53

De toutes façons, tout le monde sait que c'est un coup des Extra-terrestres afin de mieux communiquer avec eux diablotin

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Message  alain resseguier Sam 19 Fév 2022 - 10:01

Abertzale a écrit:
alain resseguier a écrit:
là tu as tort et de loin: les vaccins à ARN existent depuis 2002, je le sais pour en avoir commercialisé un, Prévenar, pour la protection des nourrissons et enfant contre la méningite à Pneumocoque donc un technologie connué et maitrisée par l'industrie et la recherche pharmceutique.

Alain, je me permets même si je ne te connais pas, de poser juste une question:
La méningite, avant sont obligation vaccinale, causait peu ou prou 1 000 décès par an.
Le Covid 250 à 300 par jours mais il n'est toujours pas obligatoire, pourquoi?
Pour moi c'est simple, peut-être trop simpliste:
- Soit le vaccin est obligatoire et dans ce cas tous les non vaccinés sont des délinquants qu'il faut priver de droits
- Soit le vaccin n'est pas obligatoire et on ne peux rien reprocher à des personnes non vaccinés ni les priver de leurs droits. Le courage politique est toujours à deux vitesses.

Je ne connais pas le Prévenar mais je peux te parler du Meningitec, et pour cause. Et la ce n'est pas la fille d'une connaissance ou la cousine de la concierge dont je tiens l'information mais de mon fils. Nous vivons au quotidien les effets "secondaires" (joyeux euphémismes) de son injection puisqu'il fait parti des malchanceux dont les lots ont été incriminé puis retiré de la vente mais certains injecté, c'est son cas. Tu comprendras que ton ode aux vaccins raisonne un peu faussement pour moi.
D'ailleurs selon Larousse (ou la brune si tu préfères:lol:), la définition du vaccin c'es ça:
Substance d'origine microbienne ou de synthèse (micro-organismes vivants atténués ou tués, substances solubles [toxines atténuées, par ex.], ARN messager) qui, administrée à un individu ou à un animal, lui confère l'immunité à l'égard de l'infection déterminée par les micro-organismes mêmes dont elle provient et parfois à l'égard d'autres infections.
Immunité!!!!! Navré, mais je refuse d'appeler ces injections un vaccin car elles ne procurent pas d'immunité.

Avons-nous encore le droit d'être triple vacciné et ne pas être traité de débile lorsque l'on émet un avis divergent?
Bon, zou, changement de sujet, pression des pneus et un petit tour dans mes montagnes gorgées de soleil (si, si Cool)
Concernant les choix de vaccinations ou non, je redit ce que j'ai écrit plus haut: chacun  reste libre en son ame et conscience et je respecte toutes et tous en ce sens.
C'est la liberté, tu as raison.
Pour Prévenar, je te réponds en MP 

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Message  F2X Sam 19 Fév 2022 - 10:16

alain resseguier a écrit:
F2X a écrit:
Denis a écrit:
F2X a écrit:Premier jour du procès. Reiner Fuellmich s'adresse au Jury, et expose les faits. c'est ici


Reiner Fuellmich est l'un des meilleurs avocats plaidants d'Allemagne. Né en 1958, il a étudié le droit en Allemagne et aux États-Unis et s'est spécialisé dans la poursuite des fraudes d'entreprise. Avocat spécialisé dans la protection des consommateurs dans les deux pays, il est connu pour les procès anti-corruption contre la Deutsche Bank et VW (Dieselgate: Class action vs VW)

Il joue un rôle de premier plan dans la découverte des véritables informations sur COVID-19. Il affirme que cette crise de Corona doit être rebaptisée "scandale de Corona" et que les responsables doivent être poursuivis au pénal et poursuivis au civil.

En juillet 2020, avec l'avocate Antonia Fischer, l'avocate Viviane Fischer et le Dr Justus Hoffmann, il a créé une organisation appelée "Corona Investigative Committee Foundation".

Vous pouvez traiter Reiner Fuellmich de rigolo, de malade mental, de conspirationniste , libre à vous, il est déjà attaqué de toute part et pour cause, mais si vous êtes curieux, écoutez le. :-)
ben si justement . regarde cela. Tu changeras peut être d avis  :
Cela ne risque pas de me faire changer d'avis : vu que ARTE, c'est l'Europe et que l'Europe ne nous veut pas du bien, bien au contraire, puisqu'on on se dirige vers l'idéologie de Klaus Schwab, dont je connais l’idéologie nauséabonde, qui est délicieusement déployée dans ce documentaire : désolé. :-)

PS : je ne suis pas antivax, mais je ne suis pas une souris de laboratoire et je ne veux pas être un sujet d’expérimentation sans mon consentement (loi de Nuremberg) , car les soit disant "vaccin"ne sont autre que des expérimentations sur les humains. Ils sont toujours en court de validation. Et pour faire court : aucun vaccin n'a été mis au point en moins de 2 ans depuis l'histoire de la vaccination. Et aucun vaccin n'a eu autant d'effet secondaire grave depuis le début de tous les vaccins créés depuis le début de l'histoire de la vaccination.
F2X

là tu as tort et de loin: les vaccins à ARN existent depuis 2002, je le sais pour en avoir commercialisé un, Prévenar, pour la protection des nourrissons et enfant contre la méningite à Pneumocoque donc un technologie connué et maitrisée par l'industrie et la recherche pharmceutique.

D'autre part , concernant la durée de mise au point , tu oublies juste une chose c'est que les chercheurs, virologues et labos ont mis leurs connaissances en commmuns ce qui ne s'était pas fait auparavant et ce devant l'urgence de la situation et donc ce qui a fait gagner beaucoup de temps.

Ensuite, concernant les effets secondaires, il est tout à fait normal d'en trouvé plus ajourd'hui en 2022 car les réséaux de pharmacovigilance sont 1000 fois plus développés que dans les années 1960.
Pour terminer: une éruption cutanée de quelques boutons est considérée comme un effet grave .....mais à ce jour tout vaccin commercialisé dans le Monde a sauvé environ 1000000 de  fois plus qu'il n'a entrainé de cas mortel.

Maintenant tu ne veux pas être un rat de laboratoire, OK, ne vient pas un jour demander un traitement efficace pour une pathologie merdique qui te tomberait dessus et surtout, je t'en pris soigne toi avec  des abblutions et des incantations, il parait que ça marche mais pas sur qu'il n'y ait pas d'effets secondaires....et surtout n'empeche pas les autres de faire eux aussi ce qui bon leur semble et si tu veux rester loin de toutes ces agitations et tergiversations et bien  reste chez toi et ne vient pas nous rejoindre pour Pâques, nous y gagnerons tous en séréntité

Je vais arreter là de te répondre  en direct sur le forum, tu as un MP de ma part.

Je ne te salue pas

alain

On est là pour confronter nos points de vue, même quand ils divergent, et ce n’est pas parce nous n’avons pas le même point de vue sur ce sujet que pour ma part je ne te saluerai plus. Wink


Quand à la FLATAPACK, il y a peu de chance que je vienne vous emmerder de ma présence, car pour des raisons personnels les gorges du Verdon ne me verront pas à Pâques.
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Message  Tintin Sam 19 Fév 2022 - 10:35

Sinon, vous en pensez quoi de ces élections ??   Smile
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Message  Lumix Sam 19 Fév 2022 - 12:35

Tintin a écrit:Sinon, vous en pensez quoi de ces élections ??   Smile
Et si on remplaçait le "l" par un "r", ...puisque chacun se dresse face à l'autre ?   sors
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Message  F2X Sam 19 Fév 2022 - 12:44

Lumix a écrit:
Tintin a écrit:Sinon, vous en pensez quoi de ces élections ??   Smile
Et si on remplaçait le "l" par un "r", ...puisque chacun se dresse face à l'autre ?   sors
je préfère me retirer. Laughing
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Message  shoeiman38 Sam 19 Fév 2022 - 13:59

F2X a écrit:
alain resseguier a écrit:
F2X a écrit:
Denis a écrit:
F2X a écrit:Premier jour du procès. Reiner Fuellmich s'adresse au Jury, et expose les faits. c'est ici


Reiner Fuellmich est l'un des meilleurs avocats plaidants d'Allemagne. Né en 1958, il a étudié le droit en Allemagne et aux États-Unis et s'est spécialisé dans la poursuite des fraudes d'entreprise. Avocat spécialisé dans la protection des consommateurs dans les deux pays, il est connu pour les procès anti-corruption contre la Deutsche Bank et VW (Dieselgate: Class action vs VW)

Il joue un rôle de premier plan dans la découverte des véritables informations sur COVID-19. Il affirme que cette crise de Corona doit être rebaptisée "scandale de Corona" et que les responsables doivent être poursuivis au pénal et poursuivis au civil.

En juillet 2020, avec l'avocate Antonia Fischer, l'avocate Viviane Fischer et le Dr Justus Hoffmann, il a créé une organisation appelée "Corona Investigative Committee Foundation".

Vous pouvez traiter Reiner Fuellmich de rigolo, de malade mental, de conspirationniste , libre à vous, il est déjà attaqué de toute part et pour cause, mais si vous êtes curieux, écoutez le. :-)
ben si justement . regarde cela. Tu changeras peut être d avis  :
Cela ne risque pas de me faire changer d'avis : vu que ARTE, c'est l'Europe et que l'Europe ne nous veut pas du bien, bien au contraire, puisqu'on on se dirige vers l'idéologie de Klaus Schwab, dont je connais l’idéologie nauséabonde, qui est délicieusement déployée dans ce documentaire : désolé. :-)

PS : je ne suis pas antivax, mais je ne suis pas une souris de laboratoire et je ne veux pas être un sujet d’expérimentation sans mon consentement (loi de Nuremberg) , car les soit disant "vaccin"ne sont autre que des expérimentations sur les humains. Ils sont toujours en court de validation. Et pour faire court : aucun vaccin n'a été mis au point en moins de 2 ans depuis l'histoire de la vaccination. Et aucun vaccin n'a eu autant d'effet secondaire grave depuis le début de tous les vaccins créés depuis le début de l'histoire de la vaccination.
F2X

là tu as tort et de loin: les vaccins à ARN existent depuis 2002, je le sais pour en avoir commercialisé un, Prévenar, pour la protection des nourrissons et enfant contre la méningite à Pneumocoque donc un technologie connué et maitrisée par l'industrie et la recherche pharmceutique.

D'autre part , concernant la durée de mise au point , tu oublies juste une chose c'est que les chercheurs, virologues et labos ont mis leurs connaissances en commmuns ce qui ne s'était pas fait auparavant et ce devant l'urgence de la situation et donc ce qui a fait gagner beaucoup de temps.

Ensuite, concernant les effets secondaires, il est tout à fait normal d'en trouvé plus aujourd’hui en 2022 car les réséaux de pharmacovigilance sont 1000 fois plus développés que dans les années 1960.
Pour terminer: une éruption cutanée de quelques boutons est considérée comme un effet grave .....mais à ce jour tout vaccin commercialisé dans le Monde a sauvé environ 1000000 de  fois plus qu'il n'a entrainé de cas mortel.

Maintenant tu ne veux pas être un rat de laboratoire, OK, ne vient pas un jour demander un traitement efficace pour une pathologie merdique qui te tomberait dessus et surtout, je t'en pris soigne toi avec  des abblutions et des incantations, il parait que ça marche mais pas sur qu'il n'y ait pas d'effets secondaires....et surtout n'empeche pas les autres de faire eux aussi ce qui bon leur semble et si tu veux rester loin de toutes ces agitations et tergiversations et bien  reste chez toi et ne vient pas nous rejoindre pour Pâques, nous y gagnerons tous en séréntité

Je vais arreter là de te répondre  en direct sur le forum, tu as un MP de ma part.

Je ne te salue pas

alain

On est là pour confronter nos points de vue, même quand ils divergent, et ce n’est pas parce nous n’avons pas le même point de vue sur ce sujet que pour ma part je ne te saluerai plus. Wink


Quand à la FLATAPACK, il y a peu de chance que je vienne vous emmerder de ma présence, car pour des raisons personnels les gorges du Verdon ne me verront pas à Pâques.


Je suis sur ce forum depuis peu, et malheureusement, je me sens obligé d'intervenir dans ce climat quelque peu délicat.

Je suis surpris de la tournure de ce post.

Moi qui pensait que chacun était libre de parler et de donner son point de vue, je m'aperçois en fait que cela n'est plus le cas.

Cette pandémie et plus particulièrement la gestion qui en a été faite a révélé qu'il est devenu désormais difficile d'être dans un camp qui n'est pas celui de la vaccination.

Mais comment prendre alors le fait que les personnes qui applaudissaient nos personnels soignants lors du démarrage de cette fulgurante épidémie sont les mêmes qui, un an après, les insultaient car ceux-ci ne voulaient pas se faire vacciner ?

Où est donc passée la tolérance, la compréhension, le droit de penser ?

Chacun a le droit de se faire vacciner ou non, selon ses propres convictions, son savoir ou son ressenti.

Il y a deux façons de voir la mise en place rapide de ce vaccin : soit on adhère soit on n'adhère pas mais dans aucun des cas, on ne peut dire que le processus habituel a été respecté.

Le caractère d'urgence de l’épidémie a permis de lancer un vaccin sans attendre la période habituel de validation.

Ce vaccin est donc encore en phase "d’étude" jusqu'à fin 2023.

Mais attention, je ne dis pas que ce n'est pas bien , je donne simplement les faits.

Et je ne porte pas de jugement sur cela, le caractère exceptionnel de ce que nous avons vécu oblige à faire certains choix, simplement.

Ensuite, en son âme et conscience, on décide oui ou non de se faire vacciner, et je n'ai aucunement l'intention de dire s'il y a une bonne et une mauvaise façon de voir la chose.

Le principal, pour moi, et de savoir respecter les choix de l'autre.

Malheureusement, le Gouvernement et Mr Macron ont décidé, pour arriver à leurs fins, de monter les Français les uns contre les autres.

Aujourd'hui, une personne non vaccinées n'a plus les mêmes droits que les autres.

Pire encore, elle est perçue comme une personne dangereuse.

Pourquoi alors ne pas avoir fait la même chose avec les fumeurs, les obèses, les diabétiques, ect...


Vous aurez compris que je ne suis pas vacciné, que je l'assume, mais qu'en aucun cas je suis ANTI-VAX.

Je précise que j'ai toujours respecté les gestes barrières, la preuve en est que je n'ai encore JAMAIS fait aucun test pour le COVID, ni dans le nez ni ailleurs.

Mon beau père m'a passé son COVID en Janvier 2021 (moi je n'ai pas fait le test mais lui et son épouse si...).

Ma compagne et moi avons été "malades" durant 3 semaines (grosse fatigue et courbatures, toux importante).

J'étais en congés et cela m'a permis de pouvoir rester tranquillement à la maison en attendant que ça passe.

Voilà ce que je souhaitais dire, tout simplement.

Je vais donc attendre de voir les réactions, afin de savoir si chacun peut encore s'exprimer librement sans s'attirer les foudres d'autres personnes.


J’espère en tout cas que notre beau pays saura se remettre de cette crise, et que nous pourrons retrouver le plaisir de discuter et rouler ensemble, avec ou sans vaccins.

Bonne journée à vous tous
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Message  alain resseguier Sam 19 Fév 2022 - 15:03

Shoeiman

soit tranquille avec F2X nous avons échangé sereinement par MP et les choses sont claires et sans aucune animosités.
Certains de nos écrits sont allés un peu trop loin certes.

Donc sujet clos entre nous et avenir serein

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Message  Patou24 Sam 19 Fév 2022 - 15:06

Tintin a écrit:Sinon, vous en pensez quoi de ces élections ??   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et l'Ukraine???, la Bombasse, le Donbass pardon???, quoi en penser?moi j'en pense... study je suis avec les moutons, les brebis, normal, je suis un patou.
Au fait Denis, comment vas-tu?

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Message  flat-win Sam 19 Fév 2022 - 16:00

shoeiman38 a écrit:

Moi qui pensait que chacun était libre de parler et de donner son point de vue, je m'aperçois en fait que cela n'est plus le cas.

Personnellement je n'ai vu aucune censure empêchant quiconque de s'exprimer, alors même que ce type de sujet n'est pas le meilleur sur un forum moto et non santé. Quant aux mots échangés, ils tiennent plus de la baston de salon qu'à celle de hooligans, Smile à mon humble avis (qui reste malgré tout mon avis de référence rendeer ).

Sinon, pour une "saine" polémique, à votre avis, honda est meilleur en tondeuse qu'en moto ?? tapelatete diablotin
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Message  Denis Sam 19 Fév 2022 - 16:26

J aimerai bien  que Laurence d exprime en nous montrant  ses seins.....C est bon pour le morale....quoique.......avec l âge diablotindiablotin mais comme on est presque tous vieux ici, je ne suis pas sûr que popole  soit tres enthousiaste ......Mais c est plus "saint" que le vaccin


Dernière édition par Denis le Dim 20 Fév 2022 - 10:51, édité 1 fois
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Message  shoeiman38 Sam 19 Fév 2022 - 18:35

alain resseguier a écrit:Shoeiman

soit tranquille avec F2X nous avons échangé sereinement par MP et les choses sont claires et sans aucune animosités.
Certains de nos écrits sont allés un peu trop loin certes.

Donc sujet clos entre nous et avenir serein

alain


J'avoue que ça fait plaisir à lire, vive le bon esprit Very Happy Very Happy
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Message  shoeiman38 Sam 19 Fév 2022 - 18:40

flat-win a écrit:
shoeiman38 a écrit:

Moi qui pensait que chacun était libre de parler et de donner son point de vue, je m'aperçois en fait que cela n'est plus le cas.

Personnellement je n'ai vu aucune censure empêchant quiconque de s'exprimer, alors même que ce type de sujet n'est pas le meilleur sur un forum moto et non santé. Quant aux mots échangés, ils tiennent plus de la baston de salon qu'à celle de hooligans,  Smile à mon humble avis (qui reste malgré tout mon avis de référence rendeer ).

Sinon, pour une "saine" polémique, à votre avis, honda est meilleur en tondeuse qu'en moto ?? tapelatete diablotin

Je pense effectivement que certains sujets s’avèrent plus faciles que d'autres petard
 
Et pour répondre à ta question et faire avancer le schmilblick, j'ai déjà eu une moto HONDA, mais pas une tondeuse, alors je peux pas comparer Smile  Smile Smile
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Message  Gilles Sam 19 Fév 2022 - 18:59

flat-win a écrit:
shoeiman38 a écrit:

Moi qui pensait que chacun était libre de parler et de donner son point de vue, je m'aperçois en fait que cela n'est plus le cas.

Personnellement je n'ai vu aucune censure empêchant quiconque de s'exprimer, alors même que ce type de sujet n'est pas le meilleur sur un forum moto et non santé. Quant aux mots échangés, ils tiennent plus de la baston de salon qu'à celle de hooligans,  Smile à mon humble avis (qui reste malgré tout mon avis de référence rendeer ).

Sinon, pour une "saine" polémique, à votre avis, honda est meilleur en tondeuse qu'en moto ?? tapelatete diablotin

 Et qu'en voiture, Bruno?  (hé oui!!!) Smile

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Message  sergem Sam 19 Fév 2022 - 19:01

On ne va quand-même pas s’engueuler entre nous à cause de la crise sanitaire? allons, on respire un coup et on attend que le pass vaccinal ne soit plus qu'un mauvais souvenir. J'espère bien qu'à Pâques il ne sera plus en vigueur.
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Message  PIERRE 1200R Sam 19 Fév 2022 - 19:05

Ça fait trois fois que je re écris ces lignes, trouver le mot juste pour ne vexer personne. Je suis un soignant maintenant depuis 40 ans, simple médecin et je ne pense pas avoir le niveau culturel pour dire si ce vaccin à été fait trop vite et si il n'a pas été suffisamment expérimenté avant une mise à disposition, je ne suis pas virologiste, infectiologue, ou bien chimiste, je me dit que comte tenu  des nouvelles modélisations des étapes on du être gagnées, et l'urgence aidant, il a bien fallu fournir ce vaccin. Qu'aurait on dit si sachant le vaccin disponible, on faisait patienter les gens sous prétexte d'essai pour être bien sûr.. Il y avait 500 morts par jour à  l'époque.
Alors l'aspect scientifique pur, je suis pas qualifié pour me prononcer, peut être dans quelques années des ailes nous pousseront dans le dos, à nous les vaccinés, mais cela n'arrivera pas aux quatre patients que j'ai perdu.
J'y ai vu l'aspect  civique, humanitaire, tu te vaccines pour toi mais aussi pour les autres, pour ne rien transmette, il y a eu des cas de transmission qui se sont avérés mortels, il ne faut pas raisonner dans ce cas en individu.
Que dirait on d'un chauffard qui roule sans respecter les limites de vitesse, et bien qu'il risque malgré lui de tuer quelqu'un. N'est ce pas un peu pareil si on ne se vaccine pas?
Alors de par son métier difficile Alain est quelqu'un d'engagé dans sa foi en l'industrie pharmaceutique, c'est normal qu'il ait parlé avec son coeur. 
Maintenant les théories du complot ou autres,  les antis de tout poil😊 Je crois qu'il y a 9% de gens en France qui pensent que la terre est plate, tiens j'aimerais bien savoir ce que pense WHS des platistes😊.
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Message  Abertzale Sam 19 Fév 2022 - 19:05

sergem a écrit:On ne va quand-même pas s’engueuler entre nous à cause de la crise sanitaire? allons, on respire un coup et on attend que le pass vaccinal ne soit plus qu'un mauvais souvenir. J'espère bien qu'à Pâques il ne sera plus en vigueur.
Aucun doute la-dessus, il y a des élections très prochainement parait-il Laughing
Par contre, la loi de sécurité sanitaire, elle…..
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Message  Abertzale Sam 19 Fév 2022 - 19:14

PIERRE 1200R. a écrit:Que dirait on d'un chauffard qui roule sans respecter les limites de vitesse, et bien qu'il risque malgré lui de tuer quelqu'un. N'est ce pas un peu pareil si on ne se vaccine pas?
Oui et non si je puis me permettre et l'analogie est savoureuse selon moi.
Respecter les vitesses et porter son casque (ou sa ceinture) sont obligatoire, c'est écrit dans la loi. Si tu contrevient à ces règlements, à cette loi, tu es sanctionné.
La vaccination contre cette saloperie n'est pas obligatoire, tout simplement. 
Pour reprendre ton analogie, tu roules à 129Km/h (sur autoroute bien entendu!) avec ton casque, on t'arrête et on te sanctionne. Plus de permis, une amende, plus de vie sociale, etc...Est-ce normal? Nombreux seront-nous à crier à l'injustice.
Pour le vaccin c'est pareil, tu n'enfreins pas la loi mais tu es tout de même sanctionné et tout cela avec l'assentiment d'une partie de la population qui trouve cela normal...
Il n'y a qu'à rendre la vaccination obligatoire et on en parle plus mais, pour cela, il faut du courage politique et c'est devenu un denrée rare.
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Message  Gilles Sam 19 Fév 2022 - 19:16

PIERRE 1200R a écrit:Ça fait trois fois que je re écris ces lignes, trouver le mot juste pour ne vexer personne. Je suis un soignant maintenant depuis 40 ans, simple médecin et je ne pense pas avoir le niveau culturel pour dire si ce vaccin à été fait trop vite et si il n'a pas été suffisamment expérimenté avant une mise à disposition, je ne suis pas virologiste, infectiologue, ou bien chimiste, je me dit que comte tenu  des nouvelles modélisations des étapes on du être gagnées, et l'urgence aidant, il a bien fallu fournir ce vaccin. Qu'aurait on dit si sachant le vaccin disponible, on faisait patienter les gens sous prétexte d'essai pour être bien sûr.. Il y avait 500 morts par jour à  l'époque.
Alors l'aspect scientifique pur, je suis pas qualifié pour me prononcer, peut être dans quelques années des ailes nous pousseront dans le dos, à nous les vaccinés, mais cela n'arrivera pas aux quatre patients que j'ai perdu.
J'y ai vu l'aspect  civique, humanitaire, tu te vaccines pour toi mais aussi pour les autres, pour ne rien transmette, il y a eu des cas de transmission qui se sont avérés mortels, il ne faut pas raisonner dans ce cas en individu.
Que dirait on d'un chauffard qui roule sans respecter les limites de vitesse, et bien qu'il risque malgré lui de tuer quelqu'un. N'est ce pas un peu pareil si on ne se vaccine pas?
Alors de par son métier difficile Alain est quelqu'un d'engagé dans sa foi en l'industrie pharmaceutique, c'est normal qu'il ait parlé avec son coeur. 
Maintenant les théories du complot ou autres,  les antis de tout poil😊 Je crois qu'il y a 9% de gens en France qui pensent que la terre est plate, tiens j'aimerais bien savoir ce que pense WHS des platistes😊.

 Merci, Pierre! Super
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Message  shoeiman38 Sam 19 Fév 2022 - 19:35

Abertzale a écrit:
PIERRE 1200R. a écrit:Que dirait on d'un chauffard qui roule sans respecter les limites de vitesse, et bien qu'il risque malgré lui de tuer quelqu'un. N'est ce pas un peu pareil si on ne se vaccine pas?
Oui et non si je puis me permettre et l'analogie est savoureuse selon moi.
Respecter les vitesses et porter son casque (ou sa ceinture) sont obligatoire, c'est écrit dans la loi. Si tu contrevient à ces règlements, à cette loi, tu es sanctionné.
La vaccination contre cette saloperie n'est pas obligatoire, tout simplement. 
Pour reprendre ton analogie, tu roules à 129Km/h (sur autoroute bien entendu!) avec ton casque, on t'arrête et on te sanctionne. Plus de permis, une amende, plus de vie sociale, etc...Est-ce normal? Nombreux seront-nous à crier à l'injustice.
Pour le vaccin c'est pareil, tu n'enfreins pas la loi mais tu es tout de même sanctionné et tout cela avec l'assentiment d'une partie de la population qui trouve cela normal...
Il n'y a qu'à rendre la vaccination obligatoire et on en parle plus mais, pour cela, il faut du courage politique et c'est devenu un denrée rare.


Un bon résumé, bravo.

Effectivement, le fait de rendre la vaccination obligatoire impliquerait pour le Gouvernement et notre Président d'endosser la responsabilité... chose qu'à priori ils ne sont pas prêts à faire tapelatete
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Message  Tintin Sam 19 Fév 2022 - 20:02

sergem a écrit:On ne va quand-même pas s’engueuler entre nous à cause de la crise sanitaire? allons, on respire un coup et on attend que le pass vaccinal ne soit plus qu'un mauvais souvenir. J'espère bien qu'à Pâques il ne sera plus en vigueur.

C'est vrai qu'il y a d'autres sujets, quand je pense que certains font tomber leurs copains du télésiège  mort de rire
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Message  Patou24 Sam 19 Fév 2022 - 20:10

Pierre 1200 R a écrit:peut être dans quelques années des ailes nous pousseront dans le dos, à nous les vaccinés,

J'adore l'idée Super, je vais attendre un peu avant de changer mes véhicules pour passer à l'électrique, merci Pierre.

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covid - Page 2 Empty Re: covid

Message  shoeiman38 Sam 19 Fév 2022 - 20:19

sergem a écrit:On ne va quand-même pas s’engueuler entre nous à cause de la crise sanitaire? allons, on respire un coup et on attend que le pass vaccinal ne soit plus qu'un mauvais souvenir. J'espère bien qu'à Pâques il ne sera plus en vigueur.

Je suis d'accord sur le fait que le pass vaccinal ne sera certainement plus d'actualité en Mars 2022 et j'en suis ravi... Very Happy


Mais si on écoute bien ce que disent aussi bien Mr Attal que Mr Veran, on ne parle pas de la disparition définitive de ce Pass.


Je mets ma main a couper qu'il sera seulement levé et qu'il réapparaitra rapidement si ce Gouvernement reste en place accord
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Message  sergem Sam 19 Fév 2022 - 20:27

Tintin a écrit:

C'est vrai qu'il y a d'autres sujets, quand je pense que certains font tomber leurs copains du télésiège  mort de rire
Arf, je t'ai à peine touché tongue ... j'ai plus touché ton ski gauche que toi, je sais j'impressionne, ça doit être ça ami
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Message  Laurence Sam 19 Fév 2022 - 21:31

Denis a écrit:J aimerai bien  que Laurence d exprime en nous montrant  ses seins.....C est bon pour le morale....quoique.......avec l âge diablotindiablotin mais comme on est presque tous vieux ici, je ne suis pas sûr que popole  soit tres enthousiaste ......Mais c est plus "sain" que le vaccin

Tu sais quoi Denis !!!!

Ca fait plus de 15 ans que tu demandes à voir mes seins .... ben ils ont pas changé eux en 15 ans youpi youpi ... ton popole peut rester bien sage au fond de ton calbut mes seins vont très bien diablotin gnagnagna

Ceci dit ce sujet commence à sentir le roussi.... scratch study Suspect

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