Derniers sujets
» Moto GP
par Bilou Aujourd'hui à 21:25

» Triumph Tiger 900 GT Pro 2024
par H20 Aujourd'hui à 21:15

» Nouveau venu
par F2X Aujourd'hui à 19:55

» Salon moto de Lyon 2025
par flat-win Aujourd'hui à 18:53

» ABS hs
par Pec Aujourd'hui à 18:38

» controle technique deux roues
par Tintin Aujourd'hui à 10:18

» Filtre à huile
par Huertas Aujourd'hui à 3:08

» Moto volée...et retrouvée
par F2X Hier à 23:54

» Nouvelles Yamaha Tracer 9 2025
par Dr.X Hier à 22:51

» Rech. 1100, 1150 ou 1200 GS
par David748 Hier à 20:49

» changement disque arrière F650Cs (scarver)
par latoflex Jeu 21 Nov - 19:32

» parce que vous êtes ma famille de coeur
par Nadine Jeu 21 Nov - 15:21

» Vente R1200R lc 2017
par Nadine Jeu 21 Nov - 15:14

» LED H7… bonne idée ?
par Dr.X Mer 20 Nov - 13:53

» une p'tite blague pour vous détendre le string ?
par Gridoul Mer 20 Nov - 12:27

Le Deal du moment : -25%
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 ...
Voir le deal
749.99 €

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

+6
M'dame Hortense
frikky
Pec
Benoît
labecanajules
Ponchy
10 participants

Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par Ponchy Lun 30 Avr - 13:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Bonjour à tous,
 
Alors voilà, la semaine prochaine je suis sur le point de finaliser l’achat un appart neuf à Marrakech.  Comme j’aurai droit à un emplacement parking en sous-sol, je compte m’acheter une moto et la dédouaner là-bas pour pouvoir profiter des montagnes de l’Atlas et du désert.  Comme c’est une seconde résidence, je ne veux pas dépasser 5000€ de budget.
 
Voici mes critères pour le choix (je cherche bien entendu le mouton à 5 pattes)
 

  • Moto de type « dual » principalement route, accessoirement les pistes (ci-joint photos de ce qu’ils appellent des pistes)
  • Moto de idéalement de cylindrée e entre 250 – 650cc mais capable d’aller sur l’autoroute car je dois pouvoir me rendre à Casablanca et El Jadida (+- 300km)
  • Pas trop de technologie embarquée car en cas de panne, je dois pouvoir compter sur l’aide locale
  • Moto de moins de 5 ans à cause des restrictions de la douane marocaine (les véhicules motorisés de plus de 5 ne sont pas authorisés)
  • Budget pas trop élevé vu qu’elle risque de ne pas trop rouler.

 
J’ai fait ma petite enquête et j’ai trouvé les motos suivantes :
 

  • CCM GP 450 :  la moto parfaite pour l’utilisation, sauf la selle très haute, le hic c’est qu’il y en a très peu sur le marché de l’occasion
  • Royal Enfield Himalayan 410cc : je l’ai testée, moto fiable, selle à 80cm donc top, faite pour tout les types de route, j’aime beaucoup son tableau de bord avec les compteur analogique, jauge, compte-tour, indicateur de vitesse et boussole, dommage pour le 27ch heu plutôt 27 poneys mais elle arrive quand même à cruiser à 110 (max 130km/h). Débattement de 2cm, vendue avec protège moteur, c’est surtout son prix qui m’épate, 4900€ neuf.
  • Kawasaki Versys 300cc, pas encore testée, polyvalente et légère, un moteur plus coupleux que la Royal Enfield, vendue en seconde main +- 4500€
  • Yamaha 660XZ Ténéré est bien aussi hormis la selle trop haute mais il y a en a très à vendre de moins de 5 ans. 
  • SWM Dual 650cc: mono intéressant full option à 8500 € mais pas existant dans le marché de l'occasion.
  • KTM 450 enduro: bonne machine mais cher sur le marché de l'occasion et faible autonomie, je n'ai aucune expérience en cross si je choisis cette option, je passe par des cours de base off-road...
  • Husqvarna 450:idem qu'au-dessus.


Alors voilà, si vous avez envie de partager vos idées, n'hésitez pas.
Ponchy
Ponchy

Messages : 227
Date d'inscription : 14/10/2015
Age : 51
Localisation : Mons (Belgique)

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par labecanajules Lun 30 Avr - 19:54

Pour une fois peut être que Tintin va pouvoir aider Smile

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
labecanajules
labecanajules
Modo
Modo

Messages : 3340
Date d'inscription : 09/10/2015
Age : 74
Localisation : Côte d'Or

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par Benoît Mar 1 Mai - 8:08

coucou
Avant d'avoir les avis éclairés des pros du off-road, un avis du coeur, sans hésiter, la Royal Enfield pour son look incroyable (improbable ?)....et sa boussole ! Vmot 
J'adore ! coeurtete
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Plus objectivement, un budget hyper raisonnable en achat neuf, une puissance qui évite tout excès de zèle (bien pour l'intégrité du pilote) et une moto qui a la réputation de se réparer avec des bouts de ficelle Super . Bref, une monture parfaite pour ces contrées.

Et puis, vu que tu es assis dessus, elle doit déjà te titiller...Wink

L'essai qui m'a séduit... 

Bonne réflexion study

accord
Benoît
Benoît

Messages : 2819
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 53
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par Pec Mar 1 Mai - 8:34

> " Avant d'avoir les avis éclairés des pros du off-road, un avis du cœur, sans hésiter, la Royal Enfield pour son look incroyable (improbable ?)....et sa boussole ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]"



... et aussi pour son nom!
Rouler en R.E., ça en jette quand même! petard

PS: Le coup de la boussole méritait d'être rappelé, il  avait échappé à beaucoup  Cool 

V
Pec
Pec

Messages : 7635
Date d'inscription : 11/10/2015
Age : 70
Localisation : Village Ouest Lyonnais

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par Ponchy Mar 1 Mai - 10:25

En effet la R.E. À l'air d'être la moto idéale pour sa robustesse et j'avoue que je me suis fait la même réflexion en cas de panne. On est loin des moteur complexes comme les boxers. Apte à rouler dans le Desert, autoroute piste, en plus elle n'est pas gourmande en consommation et offre par conséquent une belle autonomie.
Ponchy
Ponchy

Messages : 227
Date d'inscription : 14/10/2015
Age : 51
Localisation : Mons (Belgique)

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par frikky Mar 1 Mai - 11:09

A coup sur je choisirai la R.E pour son look et sa mécanique simple. C'est sûr que ce n'est pas un foudre de guerre, mais tellement sympa. En revanche je ne sais pas du tout si elles sont aussi robustes que leurs modèles antérieurs, en fait si je sais ! Elles ne le sont pas. Mais qu'importe car elle seront toujours plus simple à bricoler.
frikky
frikky

Messages : 387
Date d'inscription : 13/10/2015
Age : 65
Localisation : Saint Quentin la poterie - Gard

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par M'dame Hortense Mar 1 Mai - 13:23

J’aime bien le côté primaire de ces RE, c’est une invitation au voyage simple, elle donne l’assurance de te mener au bout du monde, l’air de rien, sans sophistication. 
Et pour les pays où le bon mécanicien c’est le plus débrouillard, ça me paraît être un choix judicieux.
M'dame Hortense
M'dame Hortense

Messages : 2834
Date d'inscription : 25/04/2017
Age : 60
Localisation : 38 A La montagne

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par Bill Carbu Mar 1 Mai - 15:55

Personnellement et compte tenu de ton cahier des charge, je prendrais une Honda CB 500 X, moteur indestructible, suspensions à grands débattements et appétit d'oiseau (3.5 L/100 et réservoir de 17.5 l )
Cette moto de moyenne cylindrée est d'une fiabilité à toute épreuve et d'un très grand agrément de conduite (confort sur mauvaises routes, performances etc..)
D'occasion on trouve sans trop de problème des 2016 pour 5.000€ avec très peu de kilomètres.

500cc, 47,5 cv, 196 kg tous pleins faits
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bill Carbu
Bill Carbu

Messages : 9349
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 68
Localisation : Dijon

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par frikky Mar 1 Mai - 16:13

Tu as raison Bill, sur le papier et sur le terrain. Mais c'est une autre philosophie, on aime... ou pas !
Je suis certain qu'on doit bien se faire plaisir avec cette Honda aussi bien sur route que sur des terrains plus joueurs.
Je sais pas, je prendrai moins de plaisir à la regarder, à rouler, à croiser des villages Marocains avec cette excellente bécane plutôt qu'avec la R.E.
frikky
frikky

Messages : 387
Date d'inscription : 13/10/2015
Age : 65
Localisation : Saint Quentin la poterie - Gard

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par M'dame Hortense Mar 1 Mai - 17:10

Bill Carbu a écrit:Personnellement et compte tenu de ton cahier des charge, je prendrais une Honda CB 500 X, moteur indestructible, suspensions à grands débattements et appétit d'oiseau  (3.5 L/100 et réservoir de 17.5 l )
Cette moto de moyenne cylindrée est d'une fiabilité à toute épreuve et d'un très grand agrément de conduite (confort sur mauvaises routes, performances etc..)
D'occasion on trouve sans trop de problème des 2016 pour 5.000€ avec très peu de kilomètres.

500cc, 47,5 cv, 196 kg tous pleins faits
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Oui aussi, même pas j’avais pensé à ma titine sous le tropique du cancer.
M'dame Hortense
M'dame Hortense

Messages : 2834
Date d'inscription : 25/04/2017
Age : 60
Localisation : 38 A La montagne

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par Ponchy Mar 1 Mai - 19:07

Ah oui je ne connaissais pas cette Honda, je vais regarder cette moto sur Youtube et voir un peu les critiques. Merci en tout cas  Laughing
Ponchy
Ponchy

Messages : 227
Date d'inscription : 14/10/2015
Age : 51
Localisation : Mons (Belgique)

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par Benjamin Mar 1 Mai - 21:17

Au vu de ton programme, j'aurais choisi naturellement la XTZ qui est correcte partout et plutôt robuste. Bon ma dernière référence date de ma XT 600 de 1995 mais j'en ai un bon souvenir.
Benjamin
Benjamin

Messages : 2813
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 53
Localisation : IdF

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par flat-win Mar 1 Mai - 22:06

Idem, ou, mais budget/âge ça risque de ne pas coller, un mono 650GS BMW.
flat-win
flat-win
Admin
Admin

Messages : 7463
Date d'inscription : 09/10/2015
Age : 63
Localisation : Lille

https://roadnride.com/

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par Bill Carbu Mer 2 Mai - 9:20

frikky a écrit:Tu as raison Bill, sur le papier et sur le terrain. Mais c'est une autre philosophie, on aime... ou pas !
Je suis certain qu'on doit bien se faire plaisir avec cette Honda aussi bien sur route que sur des terrains plus joueurs.
Je sais pas, je prendrai moins de plaisir à la regarder, à rouler, à croiser des villages Marocains avec cette excellente bécane plutôt qu'avec la R.E.

Ah être ou paraître, toute la question et là !

Vous avez deux heures ! Smile
Bill Carbu
Bill Carbu

Messages : 9349
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 68
Localisation : Dijon

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Honda CX 500

Message par Ponchy Mer 2 Mai - 10:23

Bonjour, je l'ai observée mais je n'adhère pas au look de la honda, idem la Versys. Bon il me reste une autre solution c'est le marché de l'occasion au Maroc où là je peux prendre plus de 5 ans. Je pars après-demain, je vais essayer de m'informer sur place. Affaire à suivre
Ponchy
Ponchy

Messages : 227
Date d'inscription : 14/10/2015
Age : 51
Localisation : Mons (Belgique)

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par frikky Mer 2 Mai - 10:43

Bill Carbu a écrit:
frikky a écrit:Tu as raison Bill, sur le papier et sur le terrain. Mais c'est une autre philosophie, on aime... ou pas !
Je suis certain qu'on doit bien se faire plaisir avec cette Honda aussi bien sur route que sur des terrains plus joueurs.
Je sais pas, je prendrai moins de plaisir à la regarder, à rouler, à croiser des villages Marocains avec cette excellente bécane plutôt qu'avec la R.E.

Ah être ou paraître, toute la question et là !

Vous avez deux heures ! Smile
Ouf je réponds avant deux heures Very Happy ... Ce n'est pas une question de "paraitre" mais plus une philosophie, de l'hédonisme. 
Mais là ou je te rejoint, Bill c'est que cette question est effectivement essentielle.
frikky
frikky

Messages : 387
Date d'inscription : 13/10/2015
Age : 65
Localisation : Saint Quentin la poterie - Gard

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par Bill Carbu Mer 2 Mai - 15:45

Ponchy a écrit:Bonjour, je l'ai observée mais je n'adhère pas au look de la honda, idem la Versys. Bon il me reste une autre solution c'est le marché de l'occasion au Maroc où là je peux prendre plus de 5 ans. Je pars après-demain, je vais essayer de m'informer sur place. Affaire à suivre

Si tu savais le nombre de motards qui n'adhéraient pas au look de la R 1200 GS ont changés d'avis une fois l'avoir essayée, cette CB 500 X fait parti du même club (comme beaucoup d'autres motos), personnellement avant que mon frangin en ai eu une et qu'il me la prête, je ne les regardaient même pas, quel bonheur cette 500 !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bill Carbu
Bill Carbu

Messages : 9349
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 68
Localisation : Dijon

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par M'dame Hortense Mer 2 Mai - 18:02

Je confirme, la CB500X c’est un vrai bonheur cette bécane, jamais je me pose de question, elle est là et je l’utilise, efficace sur routes tortueuses, en montagne comme en plaine. En chemin de terre carrossable,  elle fait le job. j’ai pas une grosse expérience de conductrice mais pour l’instant je n’ai pas éprouvé l’ombre d’un doute, ça passe partout et bien. J’ai changé les pneus car la 1er monte n’est pas à la hauteur. Sur autoroute, elle roule sans trop de prise au vent et garde sa stabilité. Elle est efficace dans n’importe quelle situation. 
Après c’est exactement ce que je recherche, la vitesse pure ne m’intéresse pas, je veux que ça grimpe partout, que ce soit simple d’entretien, qu’un petit chemin ne m’arrête pas et que le nez au vent je puisse parcourir mes chères montagnes. youpi youpi youpi
M'dame Hortense
M'dame Hortense

Messages : 2834
Date d'inscription : 25/04/2017
Age : 60
Localisation : 38 A La montagne

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par Bill Carbu Mer 2 Mai - 19:02

M'dame Hortense a écrit:Je confirme, la CB500X c’est un vrai bonheur cette bécane, jamais je me pose de question, elle est là et je l’utilise, efficace sur routes tortueuses, en montagne comme en plaine. En chemin de terre carrossable,  elle fait le job. j’ai pas une grosse expérience de conductrice mais pour l’instant je n’ai pas éprouvé l’ombre d’un doute, ça passe partout et bien. J’ai changé les pneus car la 1er monte n’est pas à la hauteur. Sur autoroute, elle roule sans trop de prise au vent et garde sa stabilité. Elle est efficace dans n’importe quelle situation. 
Après c’est exactement ce que je recherche, la vitesse pure ne m’intéresse pas, je veux que ça grimpe partout, que ce soit simple d’entretien, qu’un petit chemin ne m’arrête pas et que le nez au vent je puisse parcourir mes chères montagnes. youpi youpi youpi

Ça prend 180 compteur.
Bill Carbu
Bill Carbu

Messages : 9349
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 68
Localisation : Dijon

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par M'dame Hortense Jeu 3 Mai - 6:30

Bill Carbu a écrit:
M'dame Hortense a écrit:Je confirme, la CB500X c’est un vrai bonheur cette bécane, jamais je me pose de question, elle est là et je l’utilise, efficace sur routes tortueuses, en montagne comme en plaine. En chemin de terre carrossable,  elle fait le job. j’ai pas une grosse expérience de conductrice mais pour l’instant je n’ai pas éprouvé l’ombre d’un doute, ça passe partout et bien. J’ai changé les pneus car la 1er monte n’est pas à la hauteur. Sur autoroute, elle roule sans trop de prise au vent et garde sa stabilité. Elle est efficace dans n’importe quelle situation. 
Après c’est exactement ce que je recherche, la vitesse pure ne m’intéresse pas, je veux que ça grimpe partout, que ce soit simple d’entretien, qu’un petit chemin ne m’arrête pas et que le nez au vent je puisse parcourir mes chères montagnes. youpi youpi youpi

Ça prend 180 compteur.
Oui mais en combien de temps...... juste pour te faire verrouiller par un radar. Elle est faite pour autre chose  Bill, elle a d’autres atouts plus convaincants..... Wink
M'dame Hortense
M'dame Hortense

Messages : 2834
Date d'inscription : 25/04/2017
Age : 60
Localisation : 38 A La montagne

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par Ponchy Jeu 3 Mai - 9:05

Merci pour ton précieux feedback.  Je vous confirme que la vitesse ne m'intéresse pas, je veux avoir le temps de profiter des beaux paysages marocains.
Ponchy
Ponchy

Messages : 227
Date d'inscription : 14/10/2015
Age : 51
Localisation : Mons (Belgique)

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par labecanajules Jeu 3 Mai - 10:00

Un point qui n'est peut être pas prépondérant mais dont il faut tenir compte quand même, c'est le réseau après vente.
Même si en local tu pourras certainement trouver un mécano, il est toujours bon d'avoir une concession pas loin.

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
labecanajules
labecanajules
Modo
Modo

Messages : 3340
Date d'inscription : 09/10/2015
Age : 74
Localisation : Côte d'Or

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par Bill Carbu Jeu 3 Mai - 11:38

labecanajules a écrit:Un point qui n'est peut être pas prépondérant mais dont il faut tenir compte quand même, c'est le réseau après vente.
Même si en local tu pourras certainement trouver un mécano, il est toujours bon d'avoir une concession pas loin.

C'est pour ça que j'ai suggéré Honda : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bill Carbu
Bill Carbu

Messages : 9349
Date d'inscription : 10/10/2015
Age : 68
Localisation : Dijon

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par rouquin Ven 4 Mai - 10:12

Un GSXR 1100 de 90 avec un cintre plat ça devrait la faire  Super pour épaté (de campagne) la moukère...
rouquin
rouquin

Messages : 3249
Date d'inscription : 11/10/2015
Age : 57
Localisation : La Cadière d'Azur

Revenir en haut Aller en bas

Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc.  Vos conseils Empty Re: Achat « Dual Motorbike » de petite cylindrée pour le Maroc. Vos conseils

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum