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Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

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Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  Joe Derpi le Lun 19 Sep - 12:04

Skudlechacal nous annonce son désistement à la RDE 2016 et explique ses problèmes.

Alors, guzzistes, mécanos, (moqueurs), j'ouvre ceci pour tenter d'y déplacer les échanges.

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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  Joe Derpi le Lun 19 Sep - 12:05

skudelechacal a écrit:A mon grand regret je declare fordait ... la Guzzi est sur le flanc le moteur est ouvert en attente d'une nouvelle distribution ... a rouleux, Sad

Joe Derpi a écrit:
skudelechacal a écrit:A mon grand regret je declare fordait ... la Guzzi est sur le flanc le moteur est ouvert en attente d'une nouvelle distribution ... a rouleux, Sad

Décidément, c'est l'hécatombe !

Tu veux dire quoi par "sur le flanc" ?

skudelechacal a écrit:
Joe Derpi a écrit:
skudelechacal a écrit:A mon grand regret je declare fordait ... la Guzzi est sur le flanc le moteur est ouvert en attente d'une nouvelle distribution ... a rouleux, Sad

Décidément, c'est l'hécatombe !

Tu veux dire quoi par "sur le flanc" ?

En fait c'est la maladie des 8v ... Griso, norg, stelvio, 1200sp, problème de soupapes qui s"usent prematurément.

pour info ci dessous voila la politique de Moto guzzi (qui n'a rien a envier aux autres) en matiere de vice de fabrication:
Beaucoup aujoud'hui fuient cette marque pour cette raison.
(message que j'ai posté sur un forum guzzi)
------------------------------------------------
Et voila je suis touché aussi ! Pas par la grace malheureusement mais par le probleme de soupapes que se degradent.

j'ai emmene la becane chez mon petit mecano pour la grosse revision des 40 000kms et 
Sans surprise au vue d'un cliquetis de plus en plus présent il m'annonce que les soupapes sont légerement touchées. 
il faut donc installer une nouvelle distribution.
Sans surprise je savais que contrairement a ce ma été indiqué le concessionnaire dont je taierai le nom (un concessionaire bien connu dans le coin pour sa façon honteuse de travailler et de traiter ses clients ses employés commme du bétail, à 1 heure de Périgueux multimarques) "qu'il y aurai tres peu de chance que cela se produise",
alors que dans le même temps celui trés sympa compétents de Lectoure dit tres honnetement que tous le modéles sont touchés à un moment ou un autre j'ai donc achété la bête neuve en connaissance de cause chez le pire concessionnaire de la region voir de France. Vmot 
 
Afin de ne pas avoir faire une heure pour l'entretiens et ne pas me faire insulter ou ramper devant le chef d'atelier caracteriel, j'ai demandé au fameux concessionnaire si je pouvais faire l'entretiens courant chez mon petit mecano a périgueux... il été repondu verbalement "oui bien sur".

La garantie viens de tomber le 30 juin 2016 
Aujourd'dui guzzi ne prends pas en charges les pieces ni la main d'oeuvre dans la mesure ou la garantie est tombée.
Et ne prends pas en charge les pieces dans la mesure ou l'entretiens n'a pas eté assuré par un concessionnaire Guzzi.
Par contre moi je prends tout par le museau ! petard 

Et voila boucle est bouclée, j'ai deja eu des reflexions tres justifiées, "te plains pas ta acheté Italien tu savais que c'etait comme ca" "mais pourquoi acheter une telle m...e ??"

Mauvais calcul pour la marque ... tres bonnes becanes mais services apres ventes et service client et concessionnaires calamiteux !

Je pense que cette facon de faire n'est pas specifique a Piaggo, toutes les marques ont la même politique envers leurs clients, faire le plus profit dans un marché de plus en plus rétréci mais avec guzzi on touche le fond.

je garde ma précieuse becane je la fait reparer mais dommage pour guzzi c'etait la premiere et la derniere fois... pour la prochaine on retournera sans etat d'ame chez les Germains !
------------------
Pour info certain ont mis plus de 3 mois a recevoir le nouveau kit ! ça promet !

François a écrit:Et pendant ce temps, les as du marketing ... 
Vous savez, ces spécialistes du "ressenti client" ...
petard 

Pelos a écrit:J'ai lu, (oui je sais lire) des textes indiquant que tu peux  faire ton entretien ou tu veux hors concession, la garantie est effective partout, donc ça t'oblige d'aller au tribunal de proximité pour porter plainte.

Dans ton cas la garantie est passée donc turlututu .... grimace j'te dis rien ne vaut une bonne grosse teutonne bouffeuse de kartofel,  les Ritales sont des AGUICHEUSES ya pas que les nichons dans la vie coeurtete
Je me fendrais d'une petite lettre chez Guzzi, on ne sait jamais tongue 
Bon courage pour la suite.

Flat-win a écrit:On est hors-sujet, mais au point où tu es, tu ne risques rien à demander à Guzzi une participation, le défaut étant connu et non isolé.

JCM a écrit:No Vous êtes vraiment des salopiots, c'est pas beau de salir comme ça le post à Rock l'incondionnel  Guzziste du 80 calin

Benoît a écrit:
Flat-win a écrit:On est hors-sujet, mais au point où tu es, tu ne risques rien à demander à Guzzi une participation, le défaut étant connu et non isolé.
+ 1  Super 

T'es vraiment pas verni, pour que ça t'arrive aussi tardivement (il me semble que tu as allègrement dépassé les 40 000 km, alors que ce problème survient majoritairement vers 20 000 km).
Force est de constater que l'hypocrisie ne les étouffe pas ostrogoth, tant ce problème et connu par Piaggio, et compte tenu que la garantie vient tout juste d'expirer. 
Alors, c'est vrai que l'entretien fait hors réseau apporte de l'eau à leur moulin de mauvaise foi, mais je ne suis pas sûr que tu aurais été mieux traité chez les germains de ce point de vue...scratch 
Pour la petite histoire, le frangin a mis son 1200 Sport Rosso Corsa de 2012 en vente et galère avec les acheteurs potentiels, du fait de cette distribution susceptible de faillir à tout moment. Il va se renseigner pour savoir s'il peut obtenir de faire poser le kit spécifique, mais jusqu'à peu, Guzzi refusait de faire du préventif et se contentait du curatif...

accord  (un guzziste repenti  rendeer )

Rock80 a écrit:
skudelechacal a écrit:
Joe Derpi a écrit:
skudelechacal a écrit:A mon grand regret je declare fordait ... la Guzzi est sur le flanc le moteur est ouvert en attente d'une nouvelle distribution ... a rouleux, Sad

Décidément, c'est l'hécatombe !

Tu veux dire quoi par "sur le flanc" ?

En fait c'est la maladie des 8v ... Griso, norg, stelvio, 1200sp, problème de soupapes qui s"usent prematurément.

pour info ci dessous voila la politique de Moto guzzi (qui n'a rien a envier aux autres) en matiere de vice de fabrication:
Beaucoup aujoud'hui fuient cette marque pour cette raison.
(message que j'ai posté sur un forum guzzi)
------------------------------------------------
Et voila je suis touché aussi ! Pas par la grace malheureusement mais par le probleme de soupapes que se degradent.

j'ai emmene la becane chez mon petit mecano pour la grosse revision des 40 000kms et
Sans surprise au vue d'un cliquetis de plus en plus présent il m'annonce que les soupapes sont légerement touchées.
il faut donc installer une nouvelle distribution.
Sans surprise je savais que contrairement a ce ma été indiqué le concessionnaire dont je taierai le nom (un concessionaire bien connu dans le coin pour sa façon honteuse de travailler et de traiter ses clients ses employés commme du bétail, à 1 heure de Périgueux multimarques) "qu'il y aurai tres peu de chance que cela se produise",
alors que dans le même temps celui trés sympa compétents de Lectoure dit tres honnetement que tous le modéles sont touchés à un moment ou un autre j'ai donc achété la bête neuve en connaissance de cause chez le pire concessionnaire de la region voir de France. Vmot
 
Afin de ne pas avoir faire une heure pour l'entretiens et ne pas me faire insulter ou ramper devant le chef d'atelier caracteriel, j'ai demandé au fameux concessionnaire si je pouvais faire l'entretiens courant chez mon petit mecano a périgueux... il été repondu verbalement "oui bien sur".

La garantie viens de tomber le 30 juin 2016
Aujourd'dui guzzi ne prends pas en charges les pieces ni la main d'oeuvre dans la mesure ou la garantie est tombée.
Et ne prends pas en charge les pieces dans la mesure ou l'entretiens n'a pas eté assuré par un concessionnaire Guzzi.

Par contre moi je prends tout par le museau ! petard

Et voila boucle est bouclée, j'ai deja eu des reflexions tres justifiées, "te plains pas ta acheté Italien tu savais que c'etait comme ca" "mais pourquoi acheter une telle m...e ??"

Mauvais calcul pour la marque ... tres bonnes becanes mais services apres ventes et service client et concessionnaires calamiteux !

Je pense que cette facon de faire n'est pas specifique a Piaggo, toutes les marques ont la même politique envers leurs clients, faire le plus profit dans un marché de plus en plus rétréci mais avec guzzi on touche le fond.

je garde ma précieuse becane je la fait reparer mais dommage pour guzzi c'etait la premiere et la derniere fois... pour la prochaine on retournera sans etat d'ame chez les Germains !
------------------
Pour info certain ont mis plus de 3 mois a recevoir le nouveau kit ! ça promet !

Effectivement, avec un entretien Hors Réseau, ça complique largement le problème ... car, malgré la réglementation européenne qui autorise de sortir du réseau, toutes les marques se retranchent derrière un entretien qui n'a pas été fait dans les règles de l'art (qualité d'huile non respectée en premier lieu pour les Guzzi 8V car personne ne respecte la 10W60 Full Ester recommandée par Guzzi, recommandation qui, soi-dit en passant, semble primordiale pour assurer la longévité de ce bloc  Embarassed ) ... et si la garantie est dépassée : trop facile de se défausser   clown  ...
Alors que, coté Guzzi, les derniers retours font état d'un prise en charge systématique à minima, des pièces voire plus, la main d’œuvre restant très souvent à la charge du client si la garantie est expirée.
Il faut souligner que les 1200 vendues neuves  à l'heure actuelle bénéficient d'extensions de garantie "Constructeur" à 4 ans pour 1 € ... mais, là, Guzzi joue sur du velours puisque l'évolution de la distribution "à rouleaux" semble, avec plus de 4 ans de recul, une solution définitive  prosterne

De même s'il y a eu de longues attentes de kit de rénovation, la baisse des demandes rend la disponibilité bien meilleure  Rolling Eyes

Évidemment, il faut reconnaître à Piaggio/Guzzi une retard dans le traitement de ce problème mais, à leur décharge, la solution définitive des rouleaux a été longue à apparaître ... aussi parce que, comme tout un chacun, ils ont longtemps cherché à réduire de coût en modifiant des paramètres influant sur l'usure des poussoirs (car ce sont les poussoirs qui perdent leur traitement dur  pale ) en réduisant la charge des ressorts de soupapes et/ou les levées de soupapes et/ou les diagrammes pour ne citer que les plus importantes évolutions qui ont apporté un peu de mieux mais ne se sont jamais qu'avérées être des pis-aller faisant les gorges chaudes sur les forums Guzzi et autres plus généralistes pas content (comme ce post va inévitablement ressasser tout un tas d'idées préconçues sur ces merdasses Italiennes mort de rire  pttmdr  grimace  rendeer  slove3 ... m'enfin  gnagnagna )

Bref, mon conseil d'amateur, si tu veux avoir une chance de prise en charge serait de mettre la moto chez un concessionnaire du réseau Officiel qui connaissent bien les procédures de demande de prise en charge et de préférence un concess' reconnu compétent comme Patrick Salles  Wink C'est con, mais Moto-Guzzi reste une marque où un concessionnaire continue de faire une différence importante dans la fiabilité de ces merveilles très sensibles au soin apporté à leur entretien et à leur mise au point  ... un peu comme avoir affaire à un spécialiste en Anglaises dans les années 70/80 permettait d'éviter de nombreux déboires  No

Benoît a écrit:
Flat-win a écrit:On est hors-sujet, mais au point où tu es, tu ne risques rien à demander à Guzzi une participation, le défaut étant connu et non isolé.
+ 1  Super

T'es vraiment pas verni, pour que ça t'arrive aussi tardivement (il me semble que tu as allègrement dépassé les 40 000 km, alors que ce problème survient majoritairement vers 20 000 km).
Force est de constater que l'hypocrisie ne les étouffe pas ostrogoth, tant ce problème et connu par Piaggio, et compte tenu que la garantie vient tout juste d'expirer. 
Alors, c'est vrai que l'entretien fait hors réseau apporte de l'eau à leur moulin de mauvaise foi, mais je ne suis pas sûr que tu aurais été mieux traité chez les germains de ce point de vue...scratch
Pour la petite histoire, le frangin a mis son 1200 Sport Rosso Corsa de 2012 en vente et galère avec les acheteurs potentiels, du fait de cette distribution susceptible de faillir à tout moment. Il va se renseigner pour savoir s'il peut obtenir de faire poser le kit spécifique, mais jusqu'à peu, Guzzi refusait de faire du préventif et se contentait du curatif...

accord  (un guzziste repenti  rendeer )
... période apparemment révolue car les concessionnaires ont pour objectif de ne laisser aucune 8V non rollerisée dans la nature quand ils reprennent une occasion non modifiée. Toutes les annonces de pros vendant des Guzzi 8V sur LeBonCoin font mention de distribution modifiée  Laughing

Personnellement, je trouve qu’aujourd’hui, Piaggio/Guzzi fait tout ce qu'il faut pour 1) traiter les problèmes  et 2) améliorer son image déplorable en étendant les garanties jusque 4 ans et en réagissant plus rapidement en renâclant bien moins que par le passé ... mais c'est très certainement avec un trop grand temps de retard qui pourrait être une des raisons pour l'extinction des séries 1200 à très court terme  Sad  qui, quelque soit le modèle, traînent cette vilaine réputation de nids à emmerdes

Bill Carbu a écrit:Moi c'est juste pour dire que j'viens, j'roule en Honda ! Smile
T'as aussi un problème de poussoir de distrib' ?  Surprised  comme sur la première génération de VF750  et 1000 dans les années 84/85 qui passaient de longs mois en concession, moteur ouvert, à attendre les kits de mise à niveau qui devaient venir à la rame du Japon  tongue

Elio24 a écrit:Distribution à rouleaux ou pas, me voilà sans mon Skudelechacal pour faire la route vers l'Est Sad. Dommage pour une fois qu'on aurait roulé sans les GS de Tong et du Bougre Smile sur des routes à R Very Happy Very Happy

skudelechacalSalut all et merci pour les messages de soutien..

Ca n'a donc rien a voir avec le sujet d'origine (peut etre un admin pourrait couper les post et mettre ca dans "les autres motos"?) mais j'ai donc obtenu la prise en charge de la part de Guzzi... ouf.

Je vous passe les details (c'est un vrai roman !) mais grosso modo c'est pas un probleme avec la marque ils sont plutot conciliants, mais avec les concessions (un vrai panier a crabe).
Pour info les premiers devis tournaient autour de 3000 euros ...  tapelatete beurk 
 
Bonne balade a tous


Dernière édition par Joe Derpi le Lun 19 Sep - 12:19, édité 2 fois
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  Joe Derpi le Lun 19 Sep - 12:11

Vous remarquerez que je me suis rendu coupable de ségrégationnisme à l'encontre du renégat   diablotin  
Smile Smile Smile 

Bill Carbu a écrit:Moi c'est juste pour dire que j'viens, j'roule en Honda ! Smile

Bill Carbu a écrit:
Rock80 a écrit:
Bill Carbu a écrit:Moi c'est juste pour dire que j'viens, j'roule en Honda ! Smile
T'as aussi un problème de poussoir de distrib' ?  Surprised  comme sur la première génération de VF750  et 1000 dans les années 84/85 qui passaient de longs mois en concession, moteur ouvert, à attendre les kits de mise à niveau qui devaient venir à la rame du Japon  tongue

Pas faux!  clown
Remarque quand même que depuis ils ont bien rectifier le tir...


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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  Pec le Lun 19 Sep - 12:18

Pour ma part, je remarque surtout le boulot fait par Joe sur ce post et les admin et les modo en général prosterne 

V



Edit Joe : c'est un plaisir de faire plaisir aux copains, je me réjouis de vous revoir, bande de motards !

Pec

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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  Vincent le Lun 19 Sep - 12:41

Pec a écrit:Pour ma part, je remarque surtout le boulot fait par Joe sur ce post et les admin et les modo en général prosterne 

V



Edit Joe : c'est un plaisir de faire plaisir aux copains, je me réjouis de vous revoir, bande de motards !



applaudiSuperprosterne
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  Rock80 le Lun 19 Sep - 13:11

Rock80 a écrit: ... (comme ce post edit : topic devrais-je écrire maintenant va inévitablement ressasser tout un tas d'idées préconçues sur ces merdasses Italiennes mort de rire  pttmdr  grimace  rendeer  slove3 ... m'enfin  gnagnagna ) ...

skudelechacal a écrit:Salut all et merci pour les messages de soutien..

Ca n'a donc rien a voir avec le sujet d'origine (peut etre un admin pourrait couper les post et mettre ca dans "les autres motos"?) mais j'ai donc obtenu la prise en charge de la part de Guzzi... ouf.

Je vous passe les details (c'est un vrai roman !) mais grosso modo c'est pas un probleme avec la marque ils sont plutot conciliants, mais avec les concessions (un vrai panier a crabe).
Pour info les premiers devis tournaient autour de 3000 euros ...  tapelatete beurk 
 
Bonne balade a tous
Ça confirme les derniers retours que l'on peut lire sur les forums spécialisés accord  ... et c'est une bonne nouvelle applaudi

Pour les concessionnaires qui se renvoient les patates chaudes, cela vient principalement du fait qu'ils sont mis à contribution dans le règlement de ces défauts vu que Guzzi/Piaggio leur fournit gratuitement le kit de mise à niveau et que la Main d’œuvre leur incombe ... ce que certains sont tentés de facturer à leur client rendeer à fortiori quand, comme c'est souvent le cas dans le réseau Guzzi, ils récupèrent en entretien une moto qu'ils n'ont pas vendue
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  Flat-win le Lun 19 Sep - 16:56

BM paie la main d'ouvre aux concess pas cher à priori, mais ils la paient quand même.

Mais c'est une bonne nouvelle pour Skud.

Les marques pensent souvent qu'elles sont toutes puissantes et peuvent piétiner les concess, mais on est pas encore à la distribution de motos sur le net... Sans réseau qui tire les wagons, pas de train.
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  capdefra le Lun 19 Sep - 17:16

Même si Piaggio a fini par accepter d'assurer ses responsabilités, il ne faut pas trop s'extasier car ce problème mal géré est connu depuis 2008 si je ne m'abuse. J'avais flingué les poussoirs plats de distri (et pas les soupapes, comme écrit plus haut!)de ma première Stelvio à 22.000 km et j'ai revendu la suivante avant que ça ne se produise aussi. C'est la raison essentielle de la vente de ma deuxième Stelvio, la crainte de devoir assumer au moins partiellement la réparation hors garantie.
Comme certains l'ont noté, c'est ce qui a complètement coulé les ventes du moteur 1200 à 4 soupes/cylindre alors que c'était un super moteur, très fiable par ailleurs!
Quel gachis...

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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  Benoît le Lun 19 Sep - 18:50

Super  Skud

C'est quand même invraissemblable qu'un groupe comme Piaggio n'ait pas décidé de prendre la M.O. systématiquement intégralement à sa charge, dans ces cas avérés de "maladie congénitales", eu égard aux marges dégagées par ce groupe par la branche scooter !
Il a été affiché, pendant les premières années après son rachat de Moto Guzzi (notamment au moment de la sortie des Breva, Norge, Stelvio) sa volonté de tailler des croupières à bmw, or cela devait commencer par un SAV à la hauteur. 
Il est peu probable que les "décisionnaires" du groupe ne l'aient pas analysé ainsi, ce qui me laisse dubitatif sur la réelle volonté de Piaggio de pérenniser cette marque, aussi historique soit-elle... No  Rentabilité à tous les étages petard  semble être le leitmotiv, là-bas aussi...Rolling Eyes
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  Joe Derpi le Lun 19 Sep - 22:15

capdefra a écrit: C'est la raison essentielle de la vente de ma deuxième Stelvio, la crainte de devoir assumer au moins partiellement la réparation hors garantie.
Franck

Toi, le jour où tu me proposes une bouteille de Clairette, je me tire en courant mort de rire
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  capdefra le Lun 19 Sep - 22:40

Joe Derpi a écrit:
capdefra a écrit: C'est la raison essentielle de la vente de ma deuxième Stelvio, la crainte de devoir assumer au moins partiellement la réparation hors garantie.
Franck

Toi, le jour où tu me proposes une bouteille de Clairette, je me tire en courant mort de rire

Je t'avoue ne pas avoir compris le sens de ta réponse ci dessus.??????

Franck
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  Rock80 le Lun 19 Sep - 22:44

Flat-win a écrit:BM paie la main d'ouvre aux concess pas cher à priori, mais ils la paient quand même.

Mais c'est une bonne nouvelle pour Skud.

Les marques pensent souvent qu'elles sont toutes puissantes et peuvent piétiner les concess, mais on est pas encore à la distribution de motos sur le net... Sans réseau qui tire les wagons, pas de train.

Boooaaapp ... je ne serais pas aussi affirmatif que toi sur la prise en charge de la MO par BM  Embarassed
Si je me souviens bien, dans le cas d'un rappel, BM envoie les pièces et prend en charge un temps de MO souvent trop court pour l'intervention seule et à un taux défiant toute concurrence.
Dans le cas d'une prise en charge d'un défaut ponctuel sur la moto d'un client, il y a une discussion serrée entre le concessionnaire demandeur et le service technique de BM pour savoir qui prend en charge quoi ... et le concessionnaire est souvent mis à contribution, à fortiori quand ce dernier souhaite que son client ne participe pas à la correction du défaut  Embarassed BMW Motorrad France lui rétorquant souvent que ce qu'il va prendre en charge représente peu par rapport à la conservation de la confiance d'un client  clown

Benoît a écrit:Super  Skud

C'est quand même invraissemblable qu'un groupe comme Piaggio n'ait pas décidé de prendre la M.O. systématiquement intégralement à sa charge, dans ces cas avérés de "maladie congénitales", eu égard aux marges dégagées par ce groupe par la branche scooter !
Il a été affiché, pendant les premières années après son rachat de Moto Guzzi (notamment au moment de la sortie des Breva, Norge, Stelvio) sa volonté de tailler des croupières à bmw, or cela devait commencer par un SAV à la hauteur. 
Il est peu probable que les "décisionnaires" du groupe ne l'aient pas analysé ainsi, ce qui me laisse dubitatif sur la réelle volonté de Piaggio de pérenniser cette marque, aussi historique soit-elle... No  Rentabilité à tous les étages petard  semble être le leitmotiv, là-bas aussi...Rolling Eyes

Booaaapp (encore ?) moi, à titre professionnel, je me retrouve régulièrement confronté à des demandes de prise en charge en garantie sur nos produits et le but, vu que je connais peu de société philanthropique Smile , est bien de réduire le coût tout en assurant la satisfaction du client (professionnel dans mon cas mais cela change, à mon avis, peu le résultat visé mais aussi obtenu). Et s'il y a une tierce partie qui entre dans le circuit, il lui sera demandé de contribuer à la résolution du problème car, dans une relation de partenariat équilibrée, le prix d'achat de l'intermédiaire revendeur lui est concédé pour qu'il assure un certain service à ses clients que nous ne pouvons pas toucher par nous même. L'intérêt de la résolution va donc aussi dans son sens à lui Embarassed Et, c'est peut-être con à dire, mais facturer quelque chose, aussi infime soit-il participe à la valorisation de la correction du défaut qui, d'un coup, parait plus "importante" que si elle était gratuite  pirat

Pour en revenir au cas concret de la prise en charge par Piaggio / Guzzi de la "rollérisation" de la distribution, la part du concessionnaire reste, somme toute, relativement réduite  : +/- 6 heures de MO à 30/40€ de l'heure - on est en coût hein, pas en prix de vente  Wink - soit = max 240 € de coût global à rapprocher des 3000€ de facture annoncés à Skud qui est une valeur que l'on retrouve souvent sur les forums ... si, en plus, tu cumules ça avec une révision, ça en devient dérisoire  No . Et je ne trouve pas totalement contestable qu'une partie de la mise en place d'une distribution neuve sur une moto de 30 à 40000 bornes soit facturée au client Embarassed
Bref, hormis le report de la solution finale, je trouve la réponse actuelle de Piaggio/Guzzi plutôt équilibrée et, pour moi, ça traduirait plutôt une volonté de développer la marque que de la tuer ... sinon ce serait une dépense d'argent complètement inutile affraid
Et, par mon expérience, elle est bien plus avancée et concrète que celle que BM m'a proposé lorsque j'ai été confronté à des joints de culasse foireux et une boite défaillante sur mon R1100R de 96 et 60000 km - les deux étant des défauts connus et même reconnus -  qui se résumait à une hypothétique remise supplémentaire - non valorisée - si je rachetais une moto neuve petard sur laquelle je me demande qu'elle aurait été la part réellement prise en charge par BMW Motorrad France Suspect ... et qui s'est finalement avéré être un bras d'honneur puisque mon achat s'est concrétisé 14 mois après le courrier de BM ... trop tard qu'y m'ont dit clown
Et je ne vous parlerai pas du problème de peinture qui cloque sur les fourreaux de fourche du Rockster patibulaire pour laquelle BM me proposait rien moins qu'un remplacement de la fourche cadeau ... avec 50% des pièces à ma charge - 500 € quand même - et le concessionnaire prenait, lui, la MO coucou  J'ai corrigé le problème par moi-même pour 50 € et un peu de mon temps gnagnagna Si Guzzi peine à trouver des solutions économiques, BM propose des solutions consuméristes ostrogoth . Si je remets ça en perspective de notre planète, je me demande ce qui est, globalement, mieux tapelatete
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  Bill Carbu le Lun 19 Sep - 23:35

Benoît a écrit:Super  Skud

C'est quand même invraissemblable qu'un groupe comme Piaggio n'ait pas décidé de prendre la M.O. systématiquement intégralement à sa charge, dans ces cas avérés de "maladie congénitales", eu égard aux marges dégagées par ce groupe par la branche scooter !
Il a été affiché, pendant les premières années après son rachat de Moto Guzzi (notamment au moment de la sortie des Breva, Norge, Stelvio) sa volonté de tailler des croupières à bmw, or cela devait commencer par un SAV à la hauteur. 
Il est peu probable que les "décisionnaires" du groupe ne l'aient pas analysé ainsi, ce qui me laisse dubitatif sur la réelle volonté de Piaggio de pérenniser cette marque, aussi historique soit-elle... No  Rentabilité à tous les étages petard  semble être le leitmotiv, là-bas aussi...Rolling Eyes

Le problème est le même chez Aprilia et son V4 en porcelaine de... Venise Smile
Deux moteur en 1500 km pour un pote (Aprilia RsV4 factory), le premier remboursé, pas le deuxième sous prétexte que la moto est utilisée sur circuit , ouarf, c'est sur! Une répliqua Superbike de 200cv t'as qu'une hâte c'est de l'utiliser sur les routes à 90km/h !
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  OlivierRT le Mar 20 Sep - 12:58

la planéte je me demande qui s'en souci Sad en BAR j'ai le bonheur d'avoir un chef d'atelier depuis 25ans GSist(1100)et le "malheur"qu'il bosse chez opel lool => une pompe a eau ts les 4ans-40000km HS   requin sur la Mer(d)iva

Je doute que les + recentes qqsoit la marque soient de meilleurs Qualité donc je garde mes braves méméres en 2roues et BAR Smile.
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  Rock80 le Mar 20 Sep - 13:09

Bill Carbu a écrit:...

Le problème est le même chez Aprilia et son V4 en porcelaine de... Venise Smile
Deux moteur en 1500 km pour un pote (Aprilia RsV4 factory), le premier remboursé, pas le deuxième sous prétexte que la moto est utilisée sur circuit , ouarf, c'est sur! Une répliqua Superbike de 200cv t'as qu'une hâte c'est de l'utiliser sur les routes à 90km/h !

Shocked T'es sérieux quand tu écris une c.....ie pareille Rolling Eyes Hein, paske je ne connais pas de constructeur qui assure un véhicule qui fait de la compétition, même pas un Japonais et encore moins BM. Donc, prendre en charge un moteur, c'est déjà énorme de la part d'Aprilia, la RSV4 n'étant pas connue comme "super fragile" Embarassed Bon, allez, je te vois venir à chipoter sur le fait qu'une utilisation sur circuit, c'est pô de la compétition petard ... ce qui ressemblerait fort à de la mauvaise foi clown

Sinon, en vieux con, je me posais la question de l'utilisation sur circuit d'une moto ayant moins de 1500 bornes et donc non rodée si je suis bien tes explications scratch ... hein ... oh ... y'en a qui cherchent quand même affraid
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  JCM le Mar 20 Sep - 13:37

Rock80 a écrit:
Bill Carbu a écrit:...

Le problème est le même chez Aprilia et son V4 en porcelaine de... Venise Smile
Deux moteur en 1500 km pour un pote (Aprilia RsV4 factory), le premier remboursé, pas le deuxième sous prétexte que la moto est utilisée sur circuit , ouarf, c'est sur! Une répliqua Superbike de 200cv t'as qu'une hâte c'est de l'utiliser sur les routes à 90km/h !

Shocked T'es sérieux quand tu écris une c.....ie pareille Rolling Eyes  Hein, paske je ne connais pas de constructeur qui assure un véhicule qui fait de la compétition, même pas un Japonais et encore moins BM. Donc, prendre en charge un moteur, c'est déjà énorme de la part d'Aprilia, la RSV4 n'étant pas connue comme "super fragile" Embarassed Bon, allez, je te vois venir à chipoter sur le fait qu'une utilisation sur circuit, c'est pô de la compétition petard ... ce qui ressemblerait fort à de la mauvaise foi clown

Sinon, en vieux con, je me posais la question de l'utilisation sur circuit d'une moto ayant moins de 1500 bornes et donc non rodée si je suis bien tes explications scratch ... hein ... oh ... y'en a qui cherchent quand même affraid

A lire ta réaction,  t'inquiètes pas Thierry, dés qu'il est question d'italienne, question mauvaise foi tu restes toujours sur la 1ere marche du Podium mort de rire mort de rire mort de rire
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  Bill Carbu le Mar 20 Sep - 18:23

Rock80 a écrit:
Bill Carbu a écrit:...

Le problème est le même chez Aprilia et son V4 en porcelaine de... Venise Smile
Deux moteur en 1500 km pour un pote (Aprilia RsV4 factory), le premier remboursé, pas le deuxième sous prétexte que la moto est utilisée sur circuit , ouarf, c'est sur! Une répliqua Superbike de 200cv t'as qu'une hâte c'est de l'utiliser sur les routes à 90km/h !

Shocked T'es sérieux quand tu écris une c.....ie pareille Rolling Eyes  Hein, paske je ne connais pas de constructeur qui assure un véhicule qui fait de la compétition, même pas un Japonais et encore moins BM. Donc, prendre en charge un moteur, c'est déjà énorme de la part d'Aprilia, la RSV4 n'étant pas connue comme "super fragile" Embarassed Bon, allez, je te vois venir à chipoter sur le fait qu'une utilisation sur circuit, c'est pô de la compétition petard ... ce qui ressemblerait fort à de la mauvaise foi clown

Sinon, en vieux con, je me posais la question de l'utilisation sur circuit d'une moto ayant moins de 1500 bornes et donc non rodée si je suis bien tes explications scratch ... hein ... oh ... y'en a qui cherchent quand même affraid

Mon bon Thierry ne te mets pas dans des états pareils  ami en plus c'est parfait j'ai même (presque  tongue ) pas besoin de répondre tu t'en charge si bien ! Smile

Ben oui que je suis sérieux (dans la mesure où l'on peut trouver sérieux un sujet sur les pannes mécaniques des motos  Rolling Eyes j'ai comme un doute !) , je connais le possesseur, c'est tout sauf un matraqueur, c'est un soigneux de la mécanique et il respecte les consignes de rodage (première casse après les premiers 1000km), des sportives ce n'est pas sa première, avant il a longtemps roulé sur Yamaha 750R OW 01 (je crois même qu'il a toujours en collection) et sur Ducati (différents modèles) sans avoir rencontré ce genre de mésaventure, et aujourd'hui il se fait plaisir au guidon d'une BMW HP4 sans aucun soucis (toujours et exclusivement sur circuit).
J'ai vu la lettre d'Aprilia, il n'invoquait pas un non respect des procédure de rodage, mais bien l'utilisation sur circuit ce qui à mon sens est une escroquerie, car j'aimerais bien que tu me dises où tu peux exploiter en sécurité les performances de ce genre de brêle, même sans tirer dedans comme un malade ?  tapelatete

T'es quand même au courant que BMW organise des journées circuits pour faire essayer sa production et en particulier ses sportives ?
T'imagines qu'ils leur disent derrière "ah ben non vous pouvez pas l'utiliser sur circuit" nono

Des moteurs descendus sur les premières série de S 1000 RR il y en eu quelques uns, jamais BMW c'est caché derrière une utilisation "circuit" pour ne pas assumer les défauts de jeunesse de cette moto.

Maintenant tu peux toujours t'offusquer, trépigner, hurler au complot envers les motos Italiennes, les mecs qui ont les moyens de débourser plus de 20.000€ dans une sportive ils vont voir ailleurs et c'est tout.
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Message  Joe Derpi le Mar 20 Sep - 21:10

pas content pas content pas content

Et bien moi, je dis que ça marche bien, une italienne !

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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  OlivierRT le Mar 20 Sep - 21:32

puisque tu parles des OW01 et autre RC30 Very Happy tu te souvients des GSXR750RW et de la reponse de suzuk ?  clown
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  Bill Carbu le Mar 20 Sep - 22:52

OlivierRT a écrit:puisque tu parles des OW01 et autre RC30 Very Happy tu te souvients des GSXR750RW et de la reponse de suzuk ?  clown
Quelle audace ! Venir parler de moto japonaises sur un forum Guzzi ! Super
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  capdefra le Mer 21 Sep - 8:42

Bill Carbu a écrit:
OlivierRT a écrit:puisque tu parles des OW01 et autre RC30 Very Happy tu te souvients des GSXR750RW et de la reponse de suzuk ?  clown
Quelle audace ! Venir parler de moto japonaises sur un forum Guzzi ! Super
Lapsus très révélateur Bill mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  OlivierRT le Mer 21 Sep - 9:12

qq ex d'italienne Super fiable pris au hasard Wink

la F650 Wink et nbre de bimota Wink, Gilera RC600 & Aprilia 350-500 Tuareg, la 500 Cagiva trail, la TRX850 de chez belgarda, Aprilia 250 RS, Pegaso 600 & 650 .....
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  Bill Carbu le Mer 21 Sep - 10:40

capdefra a écrit:
Bill Carbu a écrit:
OlivierRT a écrit:puisque tu parles des OW01 et autre RC30 Very Happy tu te souvients des GSXR750RW et de la reponse de suzuk ?  clown
Quelle audace ! Venir parler de moto japonaises sur un forum Guzzi ! Super
Lapsus très révélateur Bill mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire

C'était pas un lapsus ! mort de rire
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Re: Et les Guzz? Ca tombe en panne, les Guzz ?

Message  Joe Derpi le Mer 21 Sep - 13:00

Bill Carbu a écrit:
capdefra a écrit:
Bill Carbu a écrit:
OlivierRT a écrit:puisque tu parles des OW01 et autre RC30 Very Happy tu te souvients des GSXR750RW et de la reponse de suzuk ?  clown
Quelle audace ! Venir parler de moto japonaises sur un forum Guzzi ! Super
Lapsus très révélateur Bill mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire

C'était pas un lapsus ! mort de rire

Ca mériterait la fermeture du topic, mais vous êtes trop drôles

pttmdr pttmdr pttmdr
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