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Vie et mort des pneus

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Vie et mort des pneus

Message  motobmbonjour le Dim 14 Fév - 21:58

Mon problème est l'usure rapide de mes pneus mais surtout l'avant.
Pr4 = 6200km
Roadsmart2 = 5200km
Metzeler Z8 = 4500km
Sur mon ancienne moto une BMW F800ST tout mes pneus avant me faisaient au moins 9000km voir plus.
Est ce que les possesseurs actuel ou ancien possesseur de R1200ST avaient remarqués ce phénomène et si oui peuvent-ils l'expliquer ?

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Re: Vie et mort des pneus

Message  prg83 le Dim 14 Fév - 22:17

T'arrêtes de faire des stoppies en posant ta roue arrière   et ça devrait aller mieux.
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Re: Vie et mort des pneus

Message  motobmbonjour le Dim 14 Fév - 22:19

J'ai oublié de vous préciser que mes pressions de gonflage sont celle préconisées sur le livret de bord à la page 147 c'est à dire 2.2b pour le pneu avant et 2.5b pour l'arrière.

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Re: Vie et mort des pneus

Message  Steelydan le Dim 14 Fév - 22:30

Il me semble que les précos systématiques de  bmw c'est 2,5 av / 2,9 ar (il y a un moment qu'ils ne distinguent plus les réglage solo / duo).

En tout cas c'est ce que j'ai toujours vu pour les miennes, et j'y suis tellement habitué qu'avec 2 ou 300g de moins j'ai l'impression de rouler dans le sable...
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Re: Vie et mort des pneus

Message  motobmbonjour le Dim 14 Fév - 23:13

Steelydan, effectivement c'est une question que je me suis posée ( la bonne pression des pneus) car sur mon f800st c'était bien 2.5 avant et 2.8 arrière mais il n'avait pas ESA et sur le carnet de bord, autant que je n'en souvienne, il n'y avait pas de distinction solo / duo.
Sur le 1200st j'ai ESA et le carnet de bord fait la différence solo / duo, chargé ou pas, donc j'ai suivi scrupuleusement la préconisation du carnet de bord.
Donc avec le prochain pneu 2.5 avant et 2.8 arrière et on verra bien.

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Re: Vie et mort des pneus

Message  sweety1 le Dim 14 Fév - 23:56

Steelydan a écrit:Il me semble que les précos systématiques de  bmw c'est 2,5 av / 2,9 ar (il y a un moment qu'ils ne distinguent plus les réglage solo / duo).

En tout cas c'est ce que j'ai toujours vu pour les miennes, et j'y suis tellement habitué qu'avec 2 ou 300g de moins j'ai l'impression de rouler dans le sable...
idem
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Re: Vie et mort des pneus

Message  JCM le Lun 15 Fév - 8:25

Et pourtant cela me parait le bon sens même d'avoir une pression différente en solo ou duo . enfin je dis cela...Wink
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Re: Vie et mort des pneus

Message  Tintin le Lun 15 Fév - 8:55

JCM a écrit:Et pourtant cela me parait le bon sens même d'avoir une pression différente en solo ou duo . enfin je dis cela...Wink

C'est vrai que toi quand t'es en duo , c'est comme moi en solo !!  mort de rire
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Re: Vie et mort des pneus

Message  Bill Carbu le Lun 15 Fév - 10:47

JCM a écrit:Et pourtant cela me parait le bon sens même d'avoir une pression différente en solo ou duo . enfin je dis cela...Wink

Et c'est toi qui a raison bien sur !  Super

Pour la pression des pneus, voilà un article bien intéressant du magazine allemand "PS", où il est confirmé que les nouvelles préconisations de pressions sont bien là pour des raisons sécuritaire, pour éviter le roulage à deux avec bagages au pression solo.
A lire ici: De la pression de l'air dans vos pneus (le traducteur Google est votre meilleur ami  Wink  )

Donc on apprend (ce que beaucoup soupçonnaient) que si il n'y a plus qu'une seule pression, la plus forte (2.5/2.9), autant pour une frêle 600cc que pour une moto de 300kg, c'est bien pour des raisons juridiques, pour éviter le procès d'un client qui serait parti en voyage en duo et avec les bagages avec la pression réservé à l'usage solo (2.2/2.5) et s'en serait pris une qui incriminerait les pneus.

(Résumé, traduction Google tongue )

Les avantages potentiels à pression réduite

■ Le pneu se réchauffe plus vite parce que la carcasse walkt plus forte et est causée par le frottement interne de l'enveloppe cordons chaleur.
■ Selon le poids du véhicule, la surface de contact du pneu peut augmenter, ce qui peut causer une meilleure adhérence et une meilleure rétroaction.
■ L'absorption de choc dans l'asphalte rugueux ou articulations / gel flambage améliorée.

Les inconvénients potentiels à pression réduite

■ Le pneu use plus rapidement en raison de la température de fonctionnement plus élevée, et elle peut conduire à des ponctions dangereuses.
■ force de direction et de redresser les freins dans une position inclinée deviennent plus forts. Cause: la soi-disant Latsch élargie, de sorte que le bilan sous la charge.
■ Le modèle d'usure peut après usage avec une pression d'air réduit talon en particulier avant et orteil ou Profilauswaschungen exposition prolongée.

Donc les pressions qui étaient indiquées sous la selle de mon 1200 GS sont toujours valables pour des motos de puissance et de poids équivalentes soit AV/AR: 2.2/2.5 solo et 2.5/2.9 Duo

Quand à ta question initiale sur l'usure des pneus, ce n'est pas facile d'y répondre tellement il y a de paramètre un prendre en compte tel que:

- Poids de la moto : Forcément une moto plus lourde aura tendance à consommer plus vite les gommes.
- Répartition du poids : Plus de charge sur l'AV et l'usure du pneu sera plus rapide. (peut être la 800 était-elle moins chargée de l'avant ?)
- Réglage des suspensions: Des suspensions mal réglées genre peu d'hydraulique augmentent le travail des pneus et donc l'usure
- Particularités techniques du pneu: bi gomme; qualité de la gomme, type (pneu tendre ou dur), type de carcasse (1 ou 2 plis rayon)
- Pression des pneus: (voir plus haut)
- Etat des routes: revêtement granuleux; abrasif
- Type de pilotage: plutôt enroulé, en appui sur les repose pieds avec engagement du corps (usure douce), ou en contre braquant légèrement la direction pour faire tourner la moto corps droit (usure de l'avant sur les côtés) à noter que le Télélever est connu pour user le pneu avant.
- Sans oublier Le grand classique spécial bouffeur de pneu avant; Rentrer sur les freins dans les virages (Mon préféré avec cette technique mes pneus avant sont cramés en 5.000 bornes Very Happy ) !

Bref tu as de quoi t'amuser ! (je note que c'est le PR4 qui dure le plus longtemps)
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Re: Vie et mort des pneus

Message  jules rms le Lun 15 Fév - 12:03

motobmbonjour a écrit:Mon problème est l'usure rapide de mes pneus mais surtout l'avant.
Pr4 = 6200km
Roadsmart2 = 5200km
Metzeler Z8 = 4500km
Sur mon ancienne moto une BMW F800ST tout mes pneus avant me faisaient au moins 9000km voir plus.
Est ce que les possesseurs actuel ou ancien possesseur de R1200ST avaient remarqués ce phénomène et si oui peuvent-ils l'expliquer ?

tu freines trop !
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Re: Vie et mort des pneus

Message  Pec le Lun 15 Fév - 12:39

Tu viens de m'apprendre un truc Bill:

> " Type de pilotage: plutôt enroulé, en appui sur les repose pieds avec engagement du corps (usure douce), ou en contre braquant légèrement la direction pour faire tourner la moto corps droit (usure de l'avant sur les côtés)"

Perso, j'utilise essentiellement la technique du contrebraquage, que j'apprécie, et je n'aurai pensé qu'elle puisse modifier le d'usure des pneus. vroom Je ne pense jamais à utiliser le poids du corps sur les repose-pieds. Enfin, ça, c'est quand je pense à la technique: habituellement, c'est surtout intuitif.

V

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Re: Vie et mort des pneus

Message  Bill Carbu le Lun 15 Fév - 20:05

Pec a écrit:Tu viens de m'apprendre un truc Bill:

> " Type de pilotage: plutôt enroulé, en appui sur les repose pieds avec engagement du corps (usure douce), ou en contre braquant légèrement la direction pour faire tourner la moto corps droit (usure de l'avant sur les côtés)"

Perso, j'utilise essentiellement la technique du contrebraquage, que j'apprécie, et je n'aurai pensé qu'elle puisse modifier le d'usure des pneus. vroom Je ne pense jamais à utiliser le poids du corps sur les repose-pieds. Enfin, ça, c'est quand je pense à la technique: habituellement, c'est surtout intuitif.

V

En même temps sur les grosses cylindrées la technique du contre braquage aide énormément à passer les virages, mais si cette technique gomme artificiellement la masse de certains pachydermes de la route (j'ai un souvenir ému d'un essai avec une Yamaha XS 1100 qui ne tournait que comme ça) le pneu avant lui n'oublie pas la contrainte qu'on lui fait subir, car en fait on déséquilibre la moto avec cette technique, et en faisant prendre à la roue la direction inverse au sens du virage l'effet râpe sur la gomme est accentué .

A un autre niveau que le notre, en compétition, les pilotes les plus coulés dans leur pilotage sont ceux qui détruisent le moins leurs pneus (voir Lorenzo par exemple)

Exemple de contre braquage ! Smile
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Re: Vie et mort des pneus

Message  wolas le Mar 16 Fév - 14:38

Pour ma part j'ai remarqué que j'use également plus l'avant que l'arrière. 

Pourtant mon style de conduite fait que j'accélère souvent fort (j'ai pas acheté une moto pour m’entraîner à l'éco conduite Laughing ) mais par contre j'ai une conduite avec pas mal d'anticipation et j'utilise très peu les freins. Comme il y a un bon frein moteur sur la r je l'utilise à plein.
Je pensais donc logiquement que le pneu AR allait s'user le premier puisqu'il encaisse aussi bien les accélérations que les freinages. Et bien non.

Je pense que la réponse est dans la gomme des pneus. Les constructeurs doivent mettre une gomme plus tendre à l'avant pour assurer une meilleure accroche. Une dérobade de l'avant doit moins bien se contrôler que l'arrière.
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Re: Vie et mort des pneus

Message  JCM le Mar 16 Fév - 19:03

Bill l'a bien évoqué , le Telelever sollicite beaucoup le pneu avant Wink
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Re: Vie et mort des pneus

Message  Flat-win le Mar 16 Fév - 21:25

N'empêche, depuis 10 ans de flat, j'ai toujours fusillé l'arrière avant l'avant. Et sur la ST, même si je ne la menais pas au grand galop, et que je ne l'ai pas gardée assez longtemps pour en manger plusieurs trains, c'était pareil. Après pour le kilométrage global, on va trouver de telles disparités suivant les routes et la manière de rouler, que je ne suis pas plus surpris, même si c'est la fourchette basse.
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Re: Vie et mort des pneus

Message  rouquin le Mar 16 Fév - 21:33

Ce qui serait bien avec les pneus !!! se serait la technique du slip !! enfin celle que j'applique (murale) personnellement !  study Il faudrait avoir la possibilité de  retourner le pneu quand il est au témoin !! Commme un slip koi !
C'est ça que c'est bien !!!
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Re: Vie et mort des pneus

Message  Bill Carbu le Mer 17 Fév - 8:07

Flat-win a écrit:N'empêche, depuis 10 ans de flat, j'ai toujours fusillé l'arrière avant l'avant. Et sur la ST, même si je ne la menais pas au grand galop, et que je ne l'ai pas gardée assez longtemps pour en manger plusieurs trains, c'était pareil. Après pour le kilométrage global, on va trouver de telles disparités suivant les routes et la manière de rouler, que je ne suis pas plus surpris, même si c'est la fourchette basse.

Oui mais ça c'était avant ! tongue
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Re: Vie et mort des pneus

Message  Pec le Mer 17 Fév - 12:22

rouquin a écrit:Ce qui serait bien avec les pneus !!! se serait la technique du slip !! enfin celle que j'applique (murale) personnellement !  study Il faudrait avoir la possibilité de  retourner le pneu quand il est au témoin !! Commme un slip koi !
C'est ça que c'est bien !!!

Oui, mais ça c'était avant Smile
Maintenant, il y a le rechapage: tu remet un deuxième slip par dessus le premier petard

v

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Re: Vie et mort des pneus

Message  cedair le Sam 20 Fév - 12:10

L usure varie aussi suivant les parcours 
Rond point . Plus il y en a plus tu bouffe du pneu av. Surtout si tu essaye de les passer de plus en plus vite
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Re: Vie et mort des pneus

Message  yansandan le Sam 20 Fév - 12:56

cedair a écrit:L usure varie aussi suivant les parcours 
Rond point . Plus il y en a plus tu bouffe du pneu av. Surtout si tu essaye de les passer de plus en plus vite

Rolling Eyes  Plutot risqué !  surtout qu'ils sont souvent souillés par de l'huile ou du gasoil ! je préfère largement une route bien viroleuse. Nous avons nous les lyonnais la chance d'en avoir à foison à proximité ce qui fait que j'ai toujours usé l'avant avant l'arrière...
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Re: Vie et mort des pneus

Message  cedair le Sam 20 Fév - 13:04

yansandan a écrit:
cedair a écrit:L usure varie aussi suivant les parcours 
Rond point . Plus il y en a plus tu bouffe du pneu av. Surtout si tu essaye de les passer de plus en plus vite

Rolling Eyes  Plutot risqué !  surtout qu'ils sont souvent souillés par de l'huile ou du gasoil ! je préfère largement une route bien viroleuse. Nous avons nous les lyonnais la chance d'en avoir à foison à proximité ce qui fait que j'ai toujours usé l'avant avant l'arrière...
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Re: Vie et mort des pneus

Message  motobmbonjour le Sam 20 Fév - 14:39

Les rond points il y en a par chez moi, comme partout d'ailleurs maintenant, mais là où j'habite je préfère les routes vers Ales, Villefort, Les Vans, Florac, Le Pont de Monvert, Vialas, Altier, Le Bleymard etc etc etc.....bref,toute les routes qui tournent sans être obligé de rouler comme un madur (vite) pour prendre de l'angle et du plaisir.
Du genre ça.
https://goo.gl/maps/EYLqSghe1rC2
ou

https://goo.gl/maps/2EypvrFwzG22

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Re: Vie et mort des pneus

Message  yansandan le Sam 20 Fév - 15:09

motobmbonjour a écrit:Les rond points il y en a par chez moi, comme partout d'ailleurs maintenant, mais là où j'habite je préfère les routes vers Ales, Villefort, Les Vans, Florac, Le Pont de Monvert, Vialas, Altier, Le Bleymard etc etc etc.....bref,toute les routes qui tournent sans être obligé de rouler comme un madur (vite) pour prendre de l'angle et du plaisir.
Du genre ça.
https://goo.gl/maps/EYLqSghe1rC2
ou

https://goo.gl/maps/2EypvrFwzG22

Super  Villefort , Concoules , Génolhac est aussi un morceau d'anthologie !

Je me souviens d'avoir fait l'aller retour en compagnie d'un pote, juste comme ça pour le plaisir , après avoir laissé épouse et reste du groupe à la terrasse d'un café...

Un régal !   vroom
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Re: Vie et mort des pneus

Message  jules rms le Dim 21 Fév - 12:35

il est vrai que par chez nous il n'y a que l'embarras du choix................

et en élargissant un peu le périmètre on passe du mont gerbier au Ventoux dans la journée...............

d'ailleurs comme je fait de moins en moins de balade (juste pour le boulot j'suis à 20000/an) je constate une longévité accrue de mes pneus : j'ai fait 13000km avec un pr4 à l'arrière !!!!!
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Re: Vie et mort des pneus

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